Grzejniki aluminiowe nie grzeją w całości, letnie powroty, układ zamknięty CO

Witam!

Proszę Was o wsparcie.
Zrobiłem ogrzewanie jak na rysunku poniżej w swoim 70m2 mieszkaniu. Jest to układ zamknięty z piecem CO gazowym połączony wymiennikiem płytowym z układem otwartym kominka. Układ zamknięty jest w całości połączony rurami pp 20mm a grzejniki są aluminiowe. 5 szt po 10 żeber, jeden 15 i drabinka w toalecie.

Prawie wszystko działa pięknie. Kominek grzeje przez wymiennik bardzo szybko grzejniczki jak i gazowy nie ma z tym problemu jednak wszystkie grzejniki grzeją tyko górą. Powroty są letnie a im dalej od pieca(zależy który chodzi) jest zimniej na powrocie. Nie ważne czy pompe np przy kominku ustawie na "1" czy "3" praktycznie nie ma różnicy.

Myślałem już o tym że gdzieś plastik zbyt mocno zgrzałem i zrobiła się kryza bo syf raczej nie-wszystko nowe...

Macie jakiś patent jak sprawdzić gdzie leży problem? Być może trzeba cos doregulować? Anemostaty wszystkie na full. Zaworki powrotu też. Chciałbym to jak najszybciej rozwiązać bo mam w planie panele kłaść a głupio by było znowu zrywać(rury idą głównie w podłodze)

Za wszelką pomoc będę wdzięczny!

W skrócie
1 odpowietrzanie
2 kryzowanie
3 czy poza tym temperatura w pomieszczeniach z grzejnikami jest komfortowa ?
4 mało podałeś danych poprzyj je jakimiś zdjęciami
5 czy robiłeś średnicowanie rur czy rozdzielacz ?
6 czy tak jak na rysunku kominek jest na jednym końcu obiegu a kocioł na drugim ?

kill_gil napisał:

Anemostaty wszystkie na full

Zaworkami powrotu musisz sobie doregulować, zmniejszając przepływ od strony kotła.

FOSGEN1 Zawory powrotne nie służą do regulacji przepływu.

Tu mi się nie podoba to że całość jest na rurkach 20mm. Jeśli naprawdę całość to za mała średnica.

O co chodzi z tymi anemostatami? Jak się to ma do grzejników?

jas67 napisał:

Zawory powrotne nie służą do regulacji przepływu.

Azaliż? Bo ja sobie za ich pomocą instalację regulowałem...

Sono2020 napisał:

3 czy poza tym temperatura w pomieszczeniach z grzejnikami jest komfortowa ?

to chyba najważniejsze pytanie.

Kominek i gazowy są jak na rysunku- po przeciwnej stronie. Nie mam fotek niestety...
Temperatura w pomieszczeniach nie ma wpływu. Moge rozgrzać tak że jest cieplutko, nie ma znaczenia.

Niestety dosłownie cały układ jest na 20 i jak o tym myślę to mogłem dać na główne nitki większą średnicę... teraz wszystko zalane wylewką, masakra...
Powiedzcie coś więcej o tych regulacjach. Da sie to jakoś odratować?

FOSGEN1 napisał:

jas67 napisał:

Zawory powrotne nie służą do regulacji przepływu.

Azaliż? Bo ja sobie za ich pomocą instalację regulowałem...

Hmm. Ja sobie mogę w całym domu mogę fazę puścić żółto zielonym przewodem (kto mi zabroni) i wszystko będzie działać. Ale czy to oznacza że będzie dobrze zrobione? Ale to tylko tak na marginesie. W kolegi instalacji kryzowanie nic nie da bo zasilanie idzie raz z jednej strony raz z drugiej.
Skoro pomieszczenia zagrzewa to chyba nie ma sensu walić domu by to przerabiać.

Nie no zasilanie mam zawsze z tej samej strony grzejnika(powrót na powrót zasilanie na zasilanie)

Niby możnaby to zostawić ale jest to zrobione na nowo i nie wiem czy nie zdecydowałbym się na wykucie samych głównych 2 nitek łączących te dwa piece. Musiałbym być pewny że to to jest przyczyna.

Najchętniej spróbowałbym jeszcze regulacji bądź czwgoś generalnie mniej inwazyjnego od kucia rur...

Dodano po 2 [minuty]:

... no tak ale jak zacznę kryzować dla jednego pieca to dla drugiego już będzie klapa...

kill_gil napisał:

Nie no zasilanie mam zawsze z tej samej strony grzejnika(powrót na powrót zasilanie na zasilanie)

Miałem na myśli że grzanie idzie raz z jednego kotła, raz z drugiego więc z różnych stron.

jas67 napisał:

kill_gil napisał:

Nie no zasilanie mam zawsze z tej samej strony grzejnika(powrót na powrót zasilanie na zasilanie)

Miałem na myśli że grzanie idzie raz z jednego kotła, raz z drugiego więc z różnych stron.

Tak tak...

Zastanawia mnie tylko ta średnica rur. Z pieca mam wyjście 3/4 cala to jakieś 18mm. Większa rura nie miałaby chyba większego sensu

Na opór hydrauliczny ma wpływ nie tylko średnica rury ale też jej długość. W kotle masz krótki odcinek, w podłodze już długi. Rurką 20 możesz zasilić powiedzmy 2 grzejniki ale nie 7. Według mnie te główne rury są do wymiany.

Rozumiem...
Próbuje samego siebie oszukać i uniknąć tej makbrycznej roboty...
Według Ciebie jaką rurę powinienem zastosować? 25 czy 32(chyba takie są pp)
Spróbuje jutro jeszcze coś pokombinować a jak się nie da to młot i wykuwam rury.

Dodano po 53 [minuty]:

Dodam że od pieca do kominka mam 10 metrów.

Zobacz tak odkręć wszystkie głowice termostatyczne (same głowice zaworów nie ruszaj) puść pompkę na 3 biego odczekaj 30 minut i zobacz czy całe się nagrzeją może nie potrzeba ich przerabiać wystarczają a głowice to regulują oczywiście w piecu napal porządnie

Spróbuje dzisiaj tak zrobić ale ja generalnie mam wszystkie odkręcone głowice a jak pale to porządnie...

Myślę jeszcze nad ciśnieniem roboczym w układzie zamkniętym. Czy jak zwiększe będzie lepszy przepływ? Aktualnie mam 1,5 bar.

Zawory termostatyczne w tym układzie są bardzo niepożądane. Kocioł na paliwo stałe + zawory termostatyczne+ mały układ = możliwość gotowania wody.

Zawory mam zwykłe przepływówki działające niezależnie od temperatury ze skalą od * do 6

Pisałeś że masz głowice odkręcone więc raczej termostatyczne, nie ?

No to niezła akcja! Jestem teraz w leroy i faktycznie mam same termostatyczne zawory! Może się tak dziać że mimo tego iż są ustawione na max przepływ to w momencie gdy nagrzeje się góra grzejnika super one zaczną przymykać a dół zostaje letni?
Dodam że na piecu zasilanie i powrót są gorące a na grzejnikach powrót letni.

kill_gil napisał:

No to niezła akcja!

Kolega już Ci radził - zdejmij te głowice i zobacz jaki będzie efekt.

Grzeje właśnie. To samo. Zasilanie gorące powrót letni/zimny.

Od pieca CO do kominka mam dokladnie 12metrów. Jakie rury dać? 25 czy 32?
Jutro rozbiórka niestety.

Słuchaj, ale czy masz jakieś zastrzeżenia do ciepła w mieszkaniu?

Jeżeli powroty grzejników są zimne, a powrót pieca gorący, to którędy zamyka się obieg w takim razie? Czyżby wymiennikiem płytowym, który ma mniejszy opór przepływu? Nie powinno być tam zaworu blokującego przepływ, gdy grzeje kocioł gazowy? A jeśli jest to przepraszam, jestem elektrykiem a nie hydraulikiem i nie umiem czytać tych schematów, ale w takim razie ponowię zapytanie, którędy zamyka się w sposób "magiczny" obieg? I analogicznie, gdy grzeje kominek, przekazuje ciepło przez wymiennik, to jasne, jednak po stronie układu zamkniętego powinna być pompa obiegowa i powinna ona wymuszać obieg czynnika przez grzejniki, bo innej drogi mieć on nie może (no chyba że przez kocioł gazowy, ale jego wtedy też powinno się odciąć).

Kolega pisał że końcowe grzejniki tak słabo grzeją, nie ? W takim razie powrót ciepły przez przepływ przez te dobrze grzejące grzejniki.
Na jaką średnicę wymienić te rury to nie jestem pewien. Myślę że 25 (średnica wewnętrzna ok.17 ) może być za mała. Ja bym dał 32.

O ile dobrze widzę to przy kotle i wymienniku są zawory zwrotne więc odpada przepływ przez wymiennik.

Ja widzę w pierwszym poście że "[...]wszystkie grzejniki grzeją tylko górą[...]" i na tym oparłem poprzednią wypowiedź. Jeśli zawory są to może wypada się upewnić o ich prawidłowym działaniu?

Maciej Raniś napisał:

Ja widzę w pierwszym poście że "[...]wszystkie grzejniki grzeją tylko górą[...]".

Ja jestem elektronikiem ale zawór przed wymiennikiem jest.
Wyraziłem sie może mało precyzyjnie. Im dalej tym gorzej. Gorzej też jest z większym grzejnikiem. Obieg na pewno zamyka się na grzejnikach bliższych.

Ogrzewanie spełnia zadanie przy tych lekkich mrozach które mieliśmy w tym roku. Piec CO i 5 grzejników zbudował pseudoinstalator. Ja byłem w tym czasie za granicą i niestety zaufałem. Inny fachowiec ocieplał dach(mieszkanie jest dwupiętrowe) i suma sumarum jak wróciłem na "gotowe" w zimę to okazało się że trza było stamtąd uciekać. Poprawiłem osobiście uszczelnienie dachu(rozbiórki, folie wata) dołożyłem grzejniki i zbudowałem kominek. Chciałem mieć pewność że przeżyje kolejną zimę. Teraz okazuje się że nie grzeje jak ma.

Jak mówisz 32 to siądzie 32. 25 to zbyt mała różnica jak na tak masakryczną robotę a ja chcę mieć pewność.

Standardowo w kotłach gazowych o mocach do 25kW są wyjścia CO 3/4 więc rura fi25 musi wystarczyć.
Ja osobiście w styczniu w remontowanym budynku z 90tych lat zakładałem PEX25 na główną nitkę grzewczą.
Według rozmiarówki rura 3/4 cala ma 26,9mm śr zew i ściankę 2,65mm czyli około 21,6mm wewnętrznych.
Teoretycznie jeżeli masz rury fi 20 i są prawidłowo zgrzane to powinno Ci to wszystko hulać jak należy.
Stawiam na 100% na źle zgrzane rury przez co średnica Ci się diametralnie zwęziła.
Kilka lat temu robiłem zgrzewankę i więcej do niej nie powrócę.
Niby tania i prosta robota i maszyny ale ja jej nie chcę znać właśnie przez możliwość zmniejszenia średnicy przez nieprawidłowe zgrzanie.
Jak chcesz to prosto zrobić to zrób główną nitkę w PEX25 i trójnikuj na PEX16 z głównej do kaloryfera a o maszynę do zaciskania popytaj w hurtowniach hydraulicznych pożyczą Ci jak ich znasz lub zostawisz jakiś zastaw.
A i pamiętaj że jak byś kupował w systemie MULTIRAMA to musisz mieć osprzęt do multiramy i podobnie.

Systemu na pewno już nie będę zmieniać bo doprowadzenia do grzejników zostaną ale zgadzam się z Tobą że jest ryzyko zmniejszenia przekroju przy zgrzewach. O tym jako pierwsze pomyślałem. Do tego zbyt mały przekrój rury i już jest klapa.

Jeszcze jedno pytanie czy kominek i piec gazowy przypadkiem niemaja zaworu mieszalnikowego?

16 - 3/8"
20 - 1/2"
25 - 3/4"
Standardowo instalację trójnikową prowadzi się rurą 25 gałązki 16 lub 20 w zależności od długości gałązki i wielkości grzejnika..
W przypadku tej instalacji należy sprawdzić czy działa zawór zwrotny przy wymienniku (czy nie nagrzewa się wymiennik podczas pracy kotła) i czy zawory powrotne przy grzejnikach są otwarte. Należy zdjąć zawory termostatyczne - one pomimo otwarcia potrafią ograniczać przepływ i odpowietrzyć.
Jeśli po podaniu wyższej temperatury WSZYSTKIE grzejniki w dalszym ciągu są zimne na dole trzeba powiększyć średnicę - przede wszystkim powrotu.
Jeśli część grzejników jet gorąca wówczas próbować wysterować za pomocą zaworów powrotnych przy grzejnikach - one są zamiast kryz.

W moim budynku bez kryz przy instalacji trójnikowej 25 kocioł daje sobie radę przy 12 grzejnikach pokojowych o mocy 2000 - 2300 i kilku łazienkowych i kuchennych - 300 - 500.
Nie stosowałem żadnych płey a żebra i poprzez zmianę wielkości grzejników uzyskałem komfort.
Ta 20 do 80 m2 powinna wydać.
Może zamiast rozkuwać łatwiej zamknąć obieg kołem. Można sprawdzić efekt łącząc próbnie powrót rurą PEX