Wycena wykonanej instalacji

Question

Witam.Prosiłbym o wycenę wykonanej instalacji elektrycznej:Użyte materiały (opłacone przez inwestora):przewód 3x2,5mm&sup2; = 50mb 3x...

tomiok · Answer

Tego nie wycenię, ale czy nie powinno się najpierw wyceniać, a później robić ?Jak się okaże że cena którą powiesz będzie 5 razy taka jak oczekiwał inwestor, to co zrobisz ?

Elvis1992 · Answer

Zgadzam się z kolegą tomiok. Najpierw wycena i najlepiej umowa wstępna. Sam się kiedyś tak przejechałem i teraz uważam. Wystrzegaj się też używania własnego materiału bo słyszałem o sytuacjach, gdy klient wgl nie zapłacił.Co do wyceny... Napewno masz fakturę za materiały. Robocizna w zależności od tego czy możesz się pod tym podpisać, czy będzie widniał tam podpis znajomego elektryka. W dodatku u Mnie, w moim regonie ceny przedstawiają się inaczej niż chociażby w Warszawie. I powiem Ci że jest spora różnica. Wiadomo też, że jeśli robisz po znajomości to kilka przysłowiowych "złotych" możesz opuścić od całości. Jeśli dopiero zaczynasz przygodę z elektryką (co jest możliwe, ale nie zarzucam Ci braku doświadczenia ) to robiąc wolniej, dokładniej i taniej, "dobre imię pójdzie w świat".

bartek_p · Answer

A mnie to zawsze bawią ludzie, którzy nie wiedzą ile wziąć za robotę.

fighter · Answer

Dokładnie bo świadczy to o tym troche, że nie są pewni tego co zrobili czy dobrze to zrobili, czy dało sie to lepiej zrobic czy nie i czy to o stworzyli przypomina instalacje. W zwiazku z tym nie wiedza ile za ową prace skasować i swiadczy to oczywiście o braku doświadczenia. 99,00 zł wykonanie bez materiału hehe hehe Materiał 100,00 zł. No może 101,00 zł hehe  (żart oczywiście)

Witold5 · Answer

Zgadzam się z przedmówcą, poza tym cennik znajdziesz w internecie.

Elvis1992 · Answer

W Moich stronach bierze się 35zł od punktu powierzchniowego i 45 od podtynkowego do 5 metrów długości. Powyżej 5 metrów doliczasz sobie pewną kwotę za każdy rozpoczęty metr, powiedzmy po 5 zł . Punkty zakładam że wiesz jak się liczy. I pozostaje jeszcze kwestia uprawnień a dopóki nie wiem jakie posiadasz to do końca Ci pomóc nie mogę pomóc. Oczywiście to jaką kwotę chciałbyś wziąć zależy tylko od Ciebie. Ale jest jeszcze czynnik zleceniodawcy, czyli jaką kwotę Ci zapłaci. Bo zawsze się targują ludzie. I pomimo że to nie bazar to każdy by chciał jak najtaniej. Ale przecież nie będziesz robił za puszkę Pepsi i paczkę M&M'sów...

kkas12 · Answer

Czy padną w końcu konkretne odpowiedzi zamiast bicia piany?A w moich stronach kolego Elvis1992 podstawą wyceny są KNR'y.Od tego trzeba zacząć by do interesu nie dopłacać lub nie stracić klienta.Proszę więc o powstrzymanie się od idealizowania mitycznego punktu.

ZiPp0 · Answer

Witam ponownie.Sytuacja wygląda tak, że na co dzień pracuję jako energetyk i raczej mam takie godziny pracy że ciężko mi ogarnąć jeszcze jakieś dodatkowe roboty po za firmą w której pracuje (rzadko kiedy je przyjmuje). Instalacje ogarniam, uprawnienia posiadam (SEP E, D, P do 1kV). To zlecenie przyjąłem bo co roku bądź też częściej coś tam u nich robię, jednak zazwyczaj były to mniejsze robótki za które płacili mi więcej niż chciałem to zlecenie pojawiło się nagle i było dość pilne (sezon letni już blisko).Chciałbym po prostu dowiedzieć się na ile wycenilibyście taką robotę.

User removed account · Answer

Albo KNR albo cena umowna.
Cena umowna -robić tak,żeby ci się oplacało.
Jeszcze zależy czy to jest w Nowym Jorku czy w Bangladesz.
Profesor bierze więcej od lekarza. Wcale nie leczy lepiej.
Kryteria wyceny s± różne. Typowy przykład to sprzedaż komórki (nowej) za 1,23 zł.

Elvis1992 · Answer

A przepraszam, co to są NR'y ?

slawekx · Answer

Katalog Nakładów Rzeczowych.

jann111 · Answer

Skoro tak, to zaproponuj stawkę godzinową np. 40-50 zł/h plus koszty.Myślę, że taka stawka nikogo nie powali, a Tobie się opłaci.

kkas12 · Answer

Na jakiej podstawie taka stawka?Potrafi kolega ją uzasadnić?

tomiok · Answer

Korzystanie z KNR-ów nie takie proste i za darmo nie s±.
Jak kolega co¶ tam dorabia, i nie umie inaczej, to niech wyceni sobie np. w roboczogodzinach (ile czasu zejdzie) + materiały, i w dużym uproszczeniu ma to co chce.
To się ma koledze opłacać, a nie innym.

User removed account · Answer

To zasady kosztorysowania. Dwa kosztorysy można porównywać, jeżeli są wykonane wg, takich samych zasad.KNR to takie standardowe zasady kosztorysowania.

elpapiotr · Answer

Kurde, jakbym ja wrzucił taką stawkę - to cena rośnie mi trzykrotnie.

jann111 · Answer

A to już każdy musi określić za ile opłaca mu się pracować. Podałem tylko przykład.Na to nie potrzeba żadnej podstawy. Jest wolny rynek, konkurencja i trzeba negocjować. To nie jest udział w przetargu, tylko drobna fucha.

kkas12 · Answer

Wykonywanie instalacji też proste nie jest a za normy również zapłacić trzeba.Więc argument kompletnie nietrafiony.A jeśli kolega coś niecoś dorabia to powinien umieć sprzedać swą pracę, bo pieniądze są nie w robocie a w długopisie.Nieumiejętność skalkulowania prac to psucie rynku.Nic więcej.

User removed account · Answer

KNR stosuje się jak się robi kosztorysy dla instytucji.
Nie każda instytucja ż±da kosztorysu z KNR. Taki kosztorys nie jest obowi±zkowy.
Możesz podać -materiał tyle,robocizna tyle.
Dla innych stosuje się ceny umowne.
Od każdego inwestora możesz wzi±ć ile chcesz.
Normalne jest to,że dobry fachowiec bierze więcej.
Normalne jest także to, że kiepski fachowiec może wziać bardzo dużo.
Prawnie nie jest to naganne, także nie jest karalne.
Pod warunkiem że zapłacisz podatek.

kkas12 · Answer

Gdzie tak jest napisane?Co to są ceny umowne?W jaki sposób je skalkulować?Więc podaj autorowi wątku wartość prac jakie wykonał.Nie mam zamiaru nikogo przekonywać aby wykonywał kosztorys oparty na KNR'ach. Chodzi mi tylko o to aby poznać zasady w jaki sposób one działają.Wystarczy poznać nakłady na podstawowe operacje.Nie wiem czego bronisz tak uparcie tej manufaktury, że cenę się bierze z sufitu.Można pracować również poniżej wartości.Osoba, która nie potrafi rzetelnie wyliczyć (i uzasadnić) kwoty za to co wykonała nie powinna się za robotę nawet zabierać.

User removed account · Answer

Markety -narzuty 150% . Na wyroby gdzie klient tego nie zauważy. Bo cena niska. Twoim zdaniem powinni zamknąć firmę.Uzasadnienie - w każdym sklepie inna cena.Zarobki prezesa i wierchuszki - ktoś na zachodzie i w Polsce to uzasadnia ?

Elvis1992 · Answer

Racja. Tak samo jak ceny różnią się w zależności od regionu. Popytaj w okolicy. Będziesz wiedział jakie ceny "panują" w Twoich stronach. I wtedy orientacyjnie będziesz w stanie określić cenę za wykonaną pracę dla klienta. Widzę że tutaj ceny nie padną. Pomijając fakt, że byłaby to ogromna pomoc, każdy boi się powiedzieć, żeby inny nie wziął mniej. I zamiast sobie pomagać, to kopiemy dołki...

kkas12 · Answer

A czy posłużenie się KNR spowoduje iż wszystkie ceny będ± takie same???

A żyję w takim ¶wiecie w którym każdy wykonawca powinien wiedzieć poniżej jakiej kwoty zej¶ć nie można.
Ciebie interesuje tylko ile można z inwestora wycisn±ć a ja usiłuję wpoić młodszym kolegom, że profesjonalizm to nie tylko jako¶ć wykonanych prac, ale także umiejętno¶ć ich rzetelnej wyceny.
Bo zrobienie w bambuko inwestora to większy zysk a dumpingowe ceny to podcinanie gałęzi na której siedzimy.

Jako¶ nie pokusiłe¶ się do podania warto¶ci wykonanych prac.

See also:
19.03.2022 Podł±czenie Pompy 3x230 V
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadpr±dowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawno¶ć instalacji.

User removed account · Answer

Krzysztofie- nie zmienisz obecnego ustroju który żadnej etyki nie posiada.Rozumiem twoje intencje. Ale,ale.... Nie możesz nazywać dumpingiem tego, że ktoś nie jest pazerny na kasę.Gdzie twoje pojęcie rzetelnej wyceny ?

kkas12 · Answer

Dalej nie podałeś wartości przedstawionych robót.A "pazerność na kasę" nie ma tu nic do rzeczy.Często jednak jest ona przykrywką maskującą nieumiejętność kalkulacji.Ponadto zawsze można robić za złotówkę, za darmo a nawet wypłacać inwestorowi premię za to, że łaskawie zgodził się na nasze wykonawstwo.Umiejętność wyceny a końcowa kwota to dwie odrębne sprawy.Jednak ta kwota powinna wynika z wyceny.A ustrój tu nie ma nic do rzeczy.Dumping w cywilizowanych krajach ścigany jest prawem.A rzetelna wycena to taka wycena, której elementy potrafisz uzasadnić i obronić.Jak na razie nic nie uzasadniłeś.

User removed account · Answer

Ustrój ma wszystko do rzeczy.Dlatego, że zysk firmy pensje pracowników, także szefa nie są nie są określone. Nie musisz uzasadniać, że chcesz mieć tyle dochodu z roboty.W tych twoich "cywilizowanych" krajach tak jest . Zawyżą się zyski poprzez zatrudnianie ludzi ze wschodu na czarno, lub poprzez niskie płace tych ludzi.Taka to jest rzetelna "cywilizacja".Kto jest z tego znany w Polsce - te zachodnie - cywilizowane - kraje wykorzystujące pracowników w marketach.

kkas12 · Answer

Bzdury piszesz.I żadnej ceny nie podałeś.Bo określić jej nie jesteś w stanie.A poza tym oszustwa podatkowe nie są przedmiotem tego wątku!

bartek_p · Answer

Panowie, dajcie już spokój.
Każdy z Was wie jak wygl±da rynek.
Firmy robi±ce większe inwestycje robi± kosztorysy tylko na KNR, bo bardzo łatwo jest wtopić.
Trudno jest wymagać od P.Henia, żeby wyceniał podł±czenie 2 gniazdek na KNRach.

A prawda jest taka , że jak inwestor szuka najtańszej oferty, to zawsze znajdzie się kto¶ kto zrobi za przysłowiowe 5 zł.

Mnie też irytuje psucie rynku, bo wiele razy usłyszałem, że jest tańsza oferta.
Niestety żyjemy w czasach, gdzie nawet hurtownie, w których zaopatrujemy się latami , daj± klientom z ulicy maksymalne rabaty.

Fakt, że trzeba, zaczynaj±cych w branży, uczyć godziwej wyceny. Może przyjdzie czas, że ludzie zrozumiej±, że to nie tylko 3 kabelki.

elpapiotr · Answer

Nie trzy, tylko dwa. Trzeci sobie dynda ...

Zreszt± poczytajcie tutaj - http://forum.muratordom.pl/showthread.php?227439-kuchenka-zmywarka-kran-kopie-Prosba-o-porade (post tematyczny)
Może i u nas kiedy¶ elektryk będzie kim¶. Ja już tego nie dożyję, gdyby rzeczywi¶cie tak się stało.