Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Licznik energii jednofazowy i przetwornica

geniusm 01 Wrz 2014 20:36 4077 17
  • #1 01 Wrz 2014 20:36
    geniusm
    Poziom 26  

    Witam, czy zwykły licznik fazowy będzie współpracował poprawnie z przetwornicą która ma na wyjściu sinusoidę modyfikowaną?

    0 17
  • #2 01 Wrz 2014 21:11
    zbich70
    Specjalista elektryk

    A cóż to takiego "zwykły licznik fazowy"?

    0
  • #3 01 Wrz 2014 22:43
    jaspi85
    Poziom 14  

    Do zbich70
    Autor ma na myśli elektromagnetyczny licznik fazowy z tarczą aluminiową po prostu tradycyjny starego typu sprzęt co pełno jest po domach instalowanych
    co kontroler musi przyjść spisać stan i do widzenia.
    Bo teraz przechodzą albo przeszli już na elektroniczny licznik fazowy od paru czy parunastu lat jest już w domach.
    Dopiero od paru lat wprowadzili licznik elektroniczny z nadajnikiem
    co kontroler nie będzie już nachodził dom w celu spisania zużycia energii.
    Są jeszcze liczniki dwustrefowe czy dwustronnego działania (mierzy w dwie strony czyli od sieci do domu i do sieci z domu od OZE)
    Tak trudno pomyśleć, google nie działa?
    Dodam że jestem elektrykiem hobbystycznie i wiedziałem o czym mowa bo innych liczników w domu czy innego typu już nie ma.
    Chyba że jeszcze inny licznik wymyślili o czym ja nie wiem...

    Co do tematu autora to być może będzie w jakimś tam stopniu się grzał troszkę,
    czy to szkodzi czy nie licznikowi podłączając przetwornicę/UPS różnej maści to tego nie wiem bo nie mam jak to sprawdzić.
    Musiałbym sprawdzić jak reaguje licznik bo temperatury nie sprawdzę.
    Ja podłączam inverter 12/230V 500/1000W albo jak przygotowałem już akumulatory to 24/230V 500/1000W lub 24/230V 1000/2000W ewentualnie
    w skrajnych przypadkach UPS 48/230V 1500W maks. mocy czynnej, 2200AV
    mocy pozornej.
    Z tym że ten UPS jest do remontu bo kupiłem jako rozwalony- złomiarze pracownicy chamy nie szanują, nic był rzucony w beton obudowa poszła, port RS232 też no i trafo do czyszczenia od rdzy.
    To co napisałem to podłączam do sieci jak prądu nie ma od ZE uprzednio wyłączyć bezpiecznik co by w razie powrotu prądu z ZE nie uszkodził inverter/UPS bo nie mam wydzielonego obwodu co by działał niezależnie.
    Wiadomo że modyfikowany sinus to nic innego jak przebieg prostokątny czy aproksymacja czyli w stronę trójkąta w postaci mniejszych prostokątów w linii sinusa coś w rodzaju poszarpany sinus.
    Wiadomo też że takim zasilaniem nie można podłączać lodówki i silniki indukcyjne w tym również licznik fazowy też pasowałoby nie włączać bo budowa jest jak transformator i te transformatory też nie lubią bo się grzeją tak jak silniki się grzeją.
    Jeśli nie czujesz się na siłach z prądem czy OZE czy falownikami to nie rób tego ani nie kombinuj ze względu bezpieczeństwa nawet osób postronnych.
    To tyle z mojej strony.
    Pozdrawiam

    0
  • #4 02 Wrz 2014 01:53
    zbich70
    Specjalista elektryk

    jaspi85 napisał:
    Autor ma na myśli elektromagnetyczny licznik fazowy z tarczą aluminiową po prostu tradycyjny starego typu sprzęt co pełno jest po domach instalowanych

    Piekny wywód, ale dalej nie ma wyjaśnienia słowa "fazowy".

    -1
  • #5 02 Wrz 2014 08:23
    lukiiiii
    Poziom 26  

    "Licznik jedno fazowy i przetwornica"

    0
  • #6 02 Wrz 2014 11:14
    zbich70
    Specjalista elektryk

    lukiiiii napisał:
    "Licznik jedno fazowy i przetwornica"

    A jaka różnica czy jedno- czy trójfazowy?
    Może Autor zechciałby powiedzieć czy ma z OSD zawartą umowę na odbiór energii z OZE. A pewnie nie ma i dlatego martwi się czy "zwykły" licznik zmierzy mu energię oddaną do sieci.
    Zmierzy czy nie zmierzy nie ma znaczenia, bo bez umowy OSD nie odda ani grosza. ;)

    -1
  • #7 02 Wrz 2014 11:33
    geniusm
    Poziom 26  

    Tak jak napisał @jaspi85 chodziło mi o zwykły jednofazowy licznik o chociażby taki:
    Licznik energii jednofazowy i przetwornica
    Produkuję sobie trochę prądu z paneli i chciałbym z ciekawości sprawdzić ile realnie tego jest. Oczywiście instalacja całkowicie niezależna od instalacji domowej - nie zamierzam tego "sprzęgać"...
    Można po pieniądzach kupić elektroniczny ( pełno tego na aukcjach ) ale miałem taki i miał jedną małą wadę - po odłączeniu zasilania resetował się pomiar. Dlatego pomyślałem o takim. Jednak ze względu na to że urządzenia indukcyjne słabo radzą sobie z moją przetwornicą wolałem się upewnić. Bo może się okazać że lepiej poszukać elektronicznego z pamięcią pomiarów.

    P.S. @zbich70
    Do połączenia z siecią mam grid-tie, ale z racji tego że mosfety padają jak stonka po oprysku leży i się kurzy... Może kiedyś jak stanieją.
    Jak wyobrażałeś sobie podłączenie zwykłej przetwornicy i to jeszcze z modyfikowaną sinusoidą do sieci??? Kamikaze pod innym adresem:)
    Jako że grid-tie daje czystą sinusoidę spokojnie współpracuje z licznikiem takim chociażby jak podałem na obrazku. Spowalnia licznik jako że część energii mamy z paneli. A jak produkujesz więcej z PV niż zużywasz to idzie do tyłu. Więc nawet bez umowy możemy oddawać prąd do sieci jak go produkujemy ( w dzień ) i pobierać jak jest ciemno. Oczywiście zakładając ze całkowita produkcja PV jest mniejsza niż zużycie. Bo inkasent mógłby się zdziwić jakby na kolejnym odczycie liczba kWh była mniejsza niż poprzednio. Wtedy trzeba umowę.

    0
  • #8 02 Wrz 2014 19:16
    jaspi85
    Poziom 14  

    Ja do geniusm
    Dziękuję za dobre słowa jeśli coś pomogłem.
    To prawda kamikadze z przetwornicami i UPS włączone z baterii i hop
    w czynne gniazdo sieciowe od ZE, coś w rodzaju spowolnienia licznika
    poza sprzętami grid....
    Wyobraźni nie miałem tylko realia były (wykręcałem zawsze korki
    kiedy inverter podłączam).
    Wszędzie czarno wieczorem w okolicy po awarii albo nie zdążyli z remontem,
    a ja światełko w całym domku miałem nie myśląc czy idzie to do licznika czy
    nie, a mając prąd w wiaderku przez około godzinę bo stare akumulatory
    mam ze złomu.
    Nie mam wiatru ani słońca bo nie stać mnie na to.
    Taki system awaryjny mam jak pisałem poprzednio bo znudziło mi się
    ze świeczkami latać jak z epoki kamienia łupanego.
    Dokładniej nie wiem co się dzieje z licznikiem i nie chciałbym przez to
    uszkodzić bo widocznie nie da się ominąć licznika wpychając awaryjnie
    prąd z wiadra w gniazdko.
    Myślę nad wydzieleniem całkowitym obwodu jako awaryjne zasilanie
    domu czyli świateł wieczorem bo przez dzień jest to zbyteczne ale
    to ponad rok roboty wyjdzie bo tysiące myśli wtedy będą...
    Bo ja wraca sieć ZE to ładuję akumulatory automatem od solarów czyli
    regulator 12/24V/12A i transformator oraz diody prostownicze i to wszystko.
    Czasem zapominam i parę dnisię ładuje algo zimą jak podejrzewam że aku
    źle zapali rano to wieczorem w akumulator i idę spać pięknie zastosowanie
    ma pełne.
    Trochę mnie złości ten automat bo to pwm a ja tego nie lubię bo mruga
    w czasie ładowania średniego i końcowego oraz małe napięcie ma bo to
    do żelu AGM, a ja mam kwasowe rozruchowe i napięcie trzymające już
    końcowe to 13.30-13.76V zależnie jak akumulator padnięty.
    Ja do zbich70
    Wszystko napisałem w poście i nie ma tu znaczenia czy to jedno fazowy
    czy wielofazowy tzn. trójfazowy.
    Bo innych liczników nie ma i nie słyszałem, tak że pomyśleć ciężko było?
    Myśl szerzej, a nie wąsko bo w ten sposób z każdym będziesz się kłócił i
    rzucał rękawiczki, a nie oto chodzi chyba?
    Czasami nie piszemy pełnej nazwy czy dokładnej nazwy technicznej
    jak na przykład dioda LED... tylko skrótowo co autor zrozumiał o czym piszę,
    a ja wiedziałem o co autor się pyta....no cóż zagadka typu co to jest, albo
    jak to się nazywa, czy jakie mamy normy czy umowy między elektrykami
    nie objęte/objęte w książkach w taki sposób że stu elektryków popatrzy na
    puszkę i jeden głos tylko padnie chórem bo wiedzą o co chodzi jak działa.
    Albo wiesz co to skrót SEP?- po co czasami pisać całe zdanie................
    Chyba że jesteś po ogólniaku bo tak to wygląda i musisz wiedzieć że nie
    ruszamy czegoś jeśli się nie znamy na tym i czytamy i szukamy tego czego
    nie znamy.
    Nie obrażać się o byle co tylko przyjąć do siebie i idziemy dalej.
    Pozdrawiam

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Wywody skierowane do użytkownika zbich70 oraz to, co kolega sądzi, jest mało dla nas istotne. To jest forum techniczne i wymagamy tu prawidłowego nazewnictwa.
    Proszę powstrzymywać się na drugi raz.

    0
  • #9 14 Wrz 2014 09:57
    geniusm
    Poziom 26  

    Witam ponownie,

    Skoro nie ma odpowiedzi na temat zwykłego licznika to może chociaż
    ktoś jest w stanie powiedzieć czy zadziała poprawnie licznik elektroniczny na modyfikowanej sinusoidzie ?

    Ot taki na przykład co by znów nie było niedomówień:

    Licznik energii jednofazowy i przetwornica [/img]

    0
  • #10 14 Wrz 2014 14:38
    lukiiiii
    Poziom 26  

    Podłącz to cudo do sieci razem z żarówką, zapisz ile pobiera. To samo zrób podłączając do przetwornicy. Pomiary powinny być równe jeśli to cudo ma spełnić swoje zadanie. Oczywiście będą drobne różnice w pomiarze spowodowane różnicą napięcie w sieci i z przetwornicy.

    0
  • #11 15 Wrz 2014 19:59
    jaspi85
    Poziom 14  

    Do łukasz-0
    To zamiast ostrzeżenie dawać bo tak wam łatwiej, to trzeba było skasować to co nie istotne albo cały post i napisać na zadane pytanie przez zbich70.
    Pozdrawiam
    Ja do geniusm
    Mam zamiar kupić ten model watomierza pod sieć ZE i też pod przetwornicę do kontroli mocy co by nie przeciążać przetwornicę.
    Czy poradzi sobie z przetwornicami tego nie wiem.
    Ale myślę że nie ma tam nic co by się uszkodziło od zmodyfikowanych sinusów.
    Ten model ma pomiar napięcia, prądu i częstotliwości to to mi się podoba.
    JA do lukiiiii
    Co myślisz o tym sprzęcie pomiarowym bo mówisz na to 'cudo'?
    Zły jest czy jak, czy fałszuje wyniki?
    Pozdrawiam

    0
  • #12 19 Paź 2014 20:33
    Guferowaty
    Poziom 10  

    Jakbyś chciał coś z przetwornicy dokładnie pomierzyć to mierniki z True RMS . Natomiast to co podali też wystarczy ale będą pewne błędy pomiaru . No nie czarujmy się to sprzęt za 50 zł jednak . W większości przypadków wystarczy .

    0
  • #13 20 Paź 2014 14:37
    jaspi85
    Poziom 14  

    Ja do Guferowaty
    Dziękuje za odpowiedź.
    Czyli mówisz że dla przetwornicy będą pewne niedokładności to jak się ma dla typowej sieci z ZE?
    Mógłbyś napisać jaki to model watomierza ma z True RMS?
    Albo jaki watomierz jest najlepszy, mógłby kolega przedstawić?
    Mam w domu watomierz Voltcraft Energy Check 3000 i co o tym sądzisz?
    Bo z miernikami to się orientuję jeszcze, ale miło by było gdybyś podał modele te tanie bo na droższe to krucho mam.
    To zamiast watomierza trzeba by było mieć kilka mierników.
    Czyli po jednym dla napięcia V dla prądu A, dla częstotliwości Hz,
    jak się znajdzie jeszcze taki miernik to dla mocy W i to wszystko
    zabudować na stałe co pokaźne wielkie pudełko się zrobi i też kosztowne,
    ale za to dokładne.
    Dygresję usunąłem.

    Moderowany przez retrofood:

    Za następną uwagę nie na temat będzie ostrzeżenie.

    0
  • #14 21 Paź 2014 10:35
    geniusm
    Poziom 26  

    Witam ponownie,

    kupiłem, pomierzyłem i rezultat jest taki:
    Licznik pod przetwornicą tak jak i zwykłe "multimetry" podaje zaniżone napięcie.
    Aby było poprawnie trzeba by tak jak napisał @Guferowaty licznik z TrueRMS.
    Jako że napięcie licznik podaje zaniżone to i wynik zużycia energii jest zaniżony o około 20-30%.

    0
  • #15 21 Paź 2014 20:51
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 21 Paź 2014 22:26
    geniusm
    Poziom 26  

    Napięcie podaje sam licznik. Na sieci mam 224V, na przetwornicy średnio około 160V.
    Pobór prądu taki sam i na przetwornicy i na sieci ( oczywiście wg. licznika ).
    Dla przykładu - monitor lcd:
    Sieć: 224V / 0,14A / 32 W
    Przetwornica: 159V / 0,14A / 22 W

    0
  • #17 21 Paź 2014 22:58
    118460
    Użytkownik usunął konto  
  • #18 23 Paź 2014 18:17
    Guferowaty
    Poziom 10  

    Z dobrej przetwornicy będzie sinus . z tańszych jakiś prostokąt albo coś w ten deseń . Dla zasilaczy impulsowych w PC czy laptopie to nie ma większego znaczenia czy dla żarówki .

    Liczników lepszych nie znam . Sam szukam do mieszkania takiego na szynę TH z możliwością wyświetlania płynącego prądu lub odrazu bieżącego poboru mocy .

    0