Jak zbudować układ detekcji obrotów taśmy z czujnikiem indukcyjnym M18?

Witam
Posiadam czujnik indukcyjny o parametrach jak poniżej i potrzebuje zbudować na jego bazie układ detekcji obrotów taśmy transportowej aby po jej niezamierzonym zatrzymaniu układ wyłączył silnik napędu z góry dziękuję za podpowiedź.Urządzenie ma przygotowane miejsce na ten właśnie czujnik


Zakres detekcji 8mm
Średnica gwintu M18
Typ cylindryczny, DC 3 przewody, nieosłoniety
Napięcie zasilania 12-24VDC (10-30VDC)
Polaryzacja, NO / NC PNP, normalnie otwarty
Częstotliwość 200Hz
Stopień ochrony IP67

Przekaźnik czasowy, którego styki czynne są wpięte szeregowo w obwód podtrzymania stycznika. Czas ustawiony na trochę ponad czas 1 obrotu, pobudzanie cewki z czujnika.

Czujnik niech działa na czasówkę, której zestyk jest w obwodzie sterowania stycznika.

czyli jeżeli impulsy z detektora będą występowały w trakcie trwania opóźnienia ustawionego na przekaźniku styki będą cały czas zwarte?

To zależy od czasówki i jej trybu pracy. Przedstaw schemat obecnego sterowania.

Witam
Teraz silnik jest załączany na raz zwykłym włącznikiem więc tak jak piszesz zastąpie go stycznikiem którego cewka będzie sterowana z przekaźnika czasowego i stąd było też moje pytanie jaki przekaźnik zastosować aby czas opóźnienia liczył się od każdego impulsu aby nie występowały przerwy w działaniu stycznika zasilającego silnik napędowy. bo z tego co czytałem niektóre przekaźniki w momencie zliczania opóźnienia nie reagują na sterowanie aż do momentu wyzwolenia

Zajrzyj do karty katalogowej PIR15 z relpolu.

Wypada jeszcze sprecyzować jaki jest dokładny cel tej czasówki

wiesiekb3 napisał:

układ detekcji obrotów taśmy transportowej aby po jej niezamierzonym zatrzymaniu układ wyłączył silnik napędu

z tego opisu i uzupełnienia

wiesiekb3 napisał:

Teraz silnik jest załączany na raz zwykłym włącznikiem

można jedynie przypuszczać, że układ czasówka + czujnik ma pełnić rolę zabezpieczenia przed przeciążeniem silnika, dokładniej rzecz biorąc utykiem. Jeśli tak, to taki układ należy odpowiednio "czasowo skalibrować".
Proszę sprecyzować cel tego układu.

Układ ma zabezpieczać silnik napędu podajnika kukurydzy na wypadek ewentualnego zablokowania i przeciążenia. Urządzenie jest wyposażone standardowo w czujnik indukcyjny który pracuje jako detektor obrotów. i stąd moje pytanie jaki przekaźnik czasowy zastosować aby podając na niego sygnał z czujnika indukcyjnego można było sterować stycznikiem zasilającym silnik. W momencie zablokowania taśmy czujnik indukcyjny przestaje działać a przekaźnik czasowy ma wyłączyć zasilanie cewki stycznika a zarazem odłączyć silnik

A może coś gotowego i specjalizowanego np.MS24-112-R
Jednokanałowy przetwornik prędkości obrotowej;Monitoring podobrotów i nadobrotów;Napięcie zasilania: 20…250 VAC;Częstotliwość: 40...70 Hz;Max. obciążenie: ≤ 3 W;Separacja galwaniczna: pomiędzy wejściem, wyjściem i zasilaniem;Zakresy pracy:1,5...30/min, 15...300/min, 150...3000/min;Częstotliwość wejściowa:600000/min, Czas trwania impulsu: >0,02ms;Obwód wejściowy NAMUR: zgodny z EN-60947-5-6;Rezystancja wejściowa:1kΩ;Max. rezystancja przewodów obwodu wejściowego;50Ω, Prąd załączenia: 1,55mA;Prąd wyłączenia: 1,75mA;Wejście trzyprzewodowe:; Napięcie: 15VDC;Prąd wejściowy: =<15mA;Stan niski: 0...3VDC;Stan wysoki: 5...30VDC;Zewnętrzne źródło sygnału:; Stan niski: 0...3VDC;Stan wysoki: 5...30VDC;Wejściowa rezystancja: 26kΩ;Detekcja zwarcia i przerwy w obwodzie wejściowym;Obwód wyjściowy: przełączalny przekaźnik;Max. napięcie robocze przekaźnika: 250VAC/120VDC;Max. prąd roboczy przekaźnika: 2A;Max. moc obciążenia przekaźnika: 500VA/60W;Max. częstotliwość przełączania: 10Hz;Materiał styków przekaźnika:AgNi, 3u AU;Izolacja galwaniczna: 2,5kV;Wskaźnik LED: gotowość: zielony, stan zadziałania: żółty, wejście impulsowe: zółty;Nie spełnia norm iskrobezpiecznych;Obudowa: wykonana z Polikarbonitu/ABS;Montaż: na szynie zaciskowej DIN lub przykręcana do płyty montażowej;Połączenie elektryczne: płaska listwa zaciskowa;Przekrój przewodu:1 x 2.5 mm² / 2 x 1.5 mm²;Stopień ochrony: IP20;Temperatura pracy: -25…+70 °C;Wymiary: 75 x 50 x 110 mm

http://24volt.pl/produkt/40198/ms24-112-r,jed...znikowym_pracujacy_w_zakresie_1,53000min.html

Tak jak kolega powyżej, polecam gotowe, specjalizowane rozwiązanie.
Ze zwykłą czasówką pojawią się problemy, gdy np. rolka utknie na załączonym czujniku.

Proponuję alternatywnie rozwiązanie firmy IMPOL-1, przekaźnik ESR-3 24VDC.

Tak tylko że gotowe ukady sa dosyc drogie a tak można by cos zrobic tańszego

wiesiekb3 napisał:

Tak tylko że gotowe ukady sa dosyc drogie a tak można by cos zrobic tańszego

Nie przesadzajmy SKLEP
210zł to nie majątek, a przynajmniej masz konkretne, uniwersalne rozwiązanie.
Na jednej czasówce sensownie tego nie zrobisz.
Jeśli chcesz wykonać to za pomocą innych elementów, to skazujesz się na "rzeźbę".
Więcej komponentów, więcej miejsca, więcej okablowania, bardziej zawodne.

Można też tak:
http://www.eschneider.pl/produktnet/index.php?advanced=0&&id_produktu=XSAV11801&sort=9
w tym czujniku jest wszysko: czas rozruchu, regulowany czas braku impulsów (zatrzymanie zablokowywaniem taśmy), przekaźnik wykonawczy do sterowania stycznikiem.

Jeżeli kolega chce to zrobić z czegoś co ma pod ręką to nie widzę przeszkód.

jam_es napisał:

Ze zwykłą czasówką pojawią się problemy, gdy np. rolka utknie na załączonym czujniku

I tu by trzeba się zastanowić czy nie lepiej użyć zwykłego termika lub, nie wiem, np. przekaźnik priorytetowy.
Można to zrobić na kilka sposobów. Autor nie chce iść w koszty w takim razie proszę podać co jest "pod ręką" do budowy tego układu.

Posiadam już czujnik indukcyjny o parametrach opisanych w pierwszej wiadomości i pod niego jest już przygotowane miejsce i mocowanie przy taśmie. posiadam też stycznik którym można zasterować silnik napędowy posiadam też mniejsze styczniki. Więc sporo elementów już mam tylko teraz jak przetworzyć impulsy z czujnika na sygnał "zrozumiały" dla czujnika

Czyli czasówka nie została jeszcze zakupiona, w takim razie zaproponowany przez kolegę atlantel przekaźnik ESR będzie chyba najlepszym rozwiązaniem. Do tego cena 210 zł w takich rozwiązaniach to chyba należy do najniższych. Ja mogę polecić produkty Labor Aster ale są one troszkę droższe.

kolego dedito kontynuujmy może Twój pomysł z pierwszej odpowiedzi i zostańmy przy czasówce bo ten pomysł mi się podoba nie chcę gotowych elementów a i tak czasówkę mogę dostać taniej niż gotowy sterownik i jest prostsza w obsłudze i o to mi chodzi doradź na jakiej czasówce to myślałeś zrobić

wiesiekb3 napisał:

doradź na jakiej czasówce to myślałeś zrobić

Czasówka z funkcją opóźnionego wyłączenia sterowana zestykiem zewnętrznym.
Praktycznie, każdy producent przekaźników czasowych ma w ofercie takową.

Narysuj planowany obwód sterowania ze stycznikiem.

Witam.
Sam przekaźnik czasowy z opóźnionym wyłączaniem niczego tu nie załatwi.
Jak zauważył kolega jam_es, jak taśma zatrzyma się w takiej pozycji, że czujnik będzie podawał sygnał, to i tak nic dobrego z tego nie wyjdzie. A znając życie i złośliwość przedmiotów martwych, tak właśnie się stanie.

Tak więc jeśli to ma być mimo wszystko na przekaźnikach czasowych, to trzeba zastosować dwa przekaźniki. Z czujnika sygnał trzeba podać na przekaźnik który po podaniu sygnału załącza, odlicza czas i wyłącza (ustawiony na krótki czas), i ten przekaźnik załatwi problem ewentualnego utknięcia taśmy w pozycji z załączonym czujnikiem. Następnie z tego przekaźnika trzeba podać sygnał na kolejny przekaźnik czasowy, który odlicza czas do wyłączenia od momentu zaniku sygnału (ustawiony na maksymalny czas jaki może występować po między impulsami z czujnika w czasie prawidłowej pracy taśmy.
Tyle że w takiej sytuacji, może to nie wyjść taniej od proponowanych wcześniej, specjalizowanych do takich zastosowań przekaźników.

Jest jeszcze jeden poważny problem, którego nikt nie zauważył.

wiesiekb3 napisał:

Układ ma zabezpieczać silnik napędu podajnika kukurydzy na wypadek ewentualnego zablokowania i przeciążenia. Urządzenie jest wyposażone standardowo w czujnik indukcyjny który pracuje jako detektor obrotów. I stąd moje pytanie, jaki przekaźnik czasowy zastosować, aby podając na niego sygnał z czujnika indukcyjnego ...

Ten czujnik jest podłączony do jakiegoś układu. Przekaźniki czasowe, o których mowa, zwykle nie mają separacji wejścia od zasilania przekaźnika. Wobec powyższego może wystąpić bardzo przykra niespodzianka po dołączeniu przekaźnika - uszkodzenie układu pomiarowego detektora obrotów, lub zakłócenie jego pracy. Tak więc trzeba koniecznie zadbać, aby te dodatkowe urządzenia dołączane do czujnika indukcyjnego, nie ingerowały w oryginalne układy taśmociągu, oraz im nie zagrażały. Najlepszym rozwiązaniem była by separacja galwaniczna (dodatkowy przekaźnik, transoptor, itp. w zależności od struktury układ i wydajności prądowej wyjścia czujnika indukcyjnego) po między czujnikiem indukcyjnym i Twoim dodatkowym układem zabezpieczającym.

Pozdrawiam.

Ale Panowie z tego co patrzyłem na specyfikacje to żaden z przekaźników nie przedłuża czasu załączenia styków od kolejnego impulsu tylko odlicza czas wyłącza się i ponownie załącza po podaniu impulsu a w takim przypadku to i stycznik załączający silnik musiał by sie wyłączać i ponownie załączać

Widzę, że dyskusja zatacza coraz to szersze kręgi

W ramach podpowiedzi zamieszczam przykład jak to zagadnienie może być zrealizowane na sterowniku PLC:



Układ wymaga podłączenia czujnika obrotów rolki - np. indukcyjny (impuls co jakiś okres - tutaj na osi zamontowana była tzw. "gwiazdka").
Ponadto potrzebny jest sygnał załączenia przenośnika (np. ze styków pomocniczych stycznika silnika).

Jeśli silnik jest załączony i brakuje zmian stanu czujnika przez czas dłuższy niż nastawiony na timerze, to na wyjściu pojawia się sygnał aktywny oznaczający awarię.
Awaria może przerywać pracę wcześniejszego transportera.

Są dwa timery, ponieważ układ wykrywa oba stany czujnika (załącz/wyłącz).
Rozwiązanie takie pozbawione jest wszelkich wad pierwszej koncepcji na jednej czasówce.

Schemat ten można przełożyć na elementy dyskretne (skoro kolega bardzo chce).
Moim zdaniem nie warta skórka wyprawki - dedykowany moduł załatwi wszystko za jednym zamachem.[/img]

Witam.

wiesiekb3 napisał:

Ale Panowie z tego co patrzyłem na specyfikacje to żaden z przekaźników nie przedłuża czasu załączenia styków od kolejnego impulsu tylko odlicza czas wyłącza się i ponownie załącza po podaniu impulsu a w takim przypadku to i stycznik załączający silnik musiał by sie wyłączać i ponownie załączać

A na przykład ten przekaźnik, funkcja H:
http://www.fif.com.pl/pub/File/download/INSTR...asowe/FF%20PCS-516%20UNI%20inst%20B100719.pdf
Podałem ten przekaźnik jako przykład, bo go znam i często stosuje.
Jednakże w ciągu paru minut grzebania w internecie, znalazłem kilka innych marek i modeli przekaźników realizujących taki algorytm.
Pozdrawiam.

szelton napisał:

jam_es napisał:

W ramach podpowiedzi zamieszczam przykład jak to zagadnienie może być zrealizowane na sterowniku PLC:

Dołóż jeszcze enkodera i profibasa

Widzę, że kolegę ponosi ułańska fantazja.
Enkoder oraz np. Profibus mogą się przydać w przypadku gdyby autor wątku potrzebował dokładnej kontroli pozycji i prędkości transportera.
O ile dobrze czytam, to jest mu to zbędne :]