logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę?

Vmen 02 Maj 2005 19:23 4878 34
Najlepsze odpowiedzi

Jakie tanie głośniki, obudowę, zwrotnicę i wzmacniacz dobrać do zbudowania dwóch dwudrożnych kolumn 50–70 W, mieszczących się w budżecie 70 zł na kolumnę?

Najbardziej sensowna propozycja z wątku to Tesla/TVM ARN150/5/8 + ARV104/04/9, choć na początku zaznaczono, że zwykle przekracza to 70 zł i warto polować na używki; później podano, że oba głośniki kosztują po 29,95 zł, więc budżet da się domknąć [#1455897][#1456151] Dla jednej kolumny zaproponowano obudowę bass-reflex ok. 11,34 l strojona na 46,62 Hz, z tunelem 5×6 cm o długości 32 cm; obudowa ma być dokładnie policzona, bez tłumienia w okolicy wlotu i z głośnikami ustawionymi blisko siebie [#1456169][#1456260] Zwrotnicy nie rozpisano jako gotowego schematu, ale zalecono liczyć ją w WinISD, dodać Zobla na niskotonowcu (5,68427 µF + 10 Ω szeregowo, równolegle do woofera za zwrotnicą) oraz wstawić około 3 dB tłumienia dla wysokotonowego [#1456045][#1456560][#1456616] Kolumna została opisana jako 8-ohmowa, a jako tani wzmacniacz polecono używaną Toskę WS303 albo Radmora WS440-442 [#1456674]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 1455757
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Chciałem zbudować dwie kolumienki o moco ok 50-70W każda, wymiarach przedniej ściany zbliżone do kartki A4. Kolumna ma być dwudrożna głośnik nisko-średno tonowy o rozmiarze ok.15cm i wysokotonowy ok 10cm. Moje pytanie brzmi: Jakie zastosować głośniki aby cena nie była więkrza niż 70zł na kolumne, jak zwrotnica, jaka pojemność obudowy i jaki wzmacniacz??

    Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
  • Pomocny post
    #2 1455897
    PANCIO WIŁ
    Poziom 22  
    Posty: 471
    Pomógł: 44
    Ocena: 3
    Ja bym ci proponował klasycznie tesla arn150 + arv104, ale w tym wypadku w siedmiu dychach sie nie zmieścisz, ale ja na twoim miejscu dozbierałbym sianka.

    Jak masz czas to poczekaj na jakas okazje używek na allegro.
  • #3 1455912
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Jaką do tego dać zwrotnice, jaki wzmacniacz i jaka pojemność obudowy.
  • #4 1455919
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Dla dobrego kumpla wyrobilem sie w 100zl/ pare monitorkow (+ws303 za 50) gdn 20/40/regenerowane (kosze mial ale za grosze mozna dostac) a wysoki alpierd za 8 zl... Jest zadowolony bo wczesniej mial przy komputerze glosniki z napisem "220 V P.M.P.O." ale odradzalbym az takie zanizanie ceny...
  • #5 1455946
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Dobra to narazie wiem żeby użyć ARN-150 i ARV-104 i co do tego??
  • #6 1455971
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Umialbys sam zwrotnice zrobic? Tzn jak chcesz obudwy skleic to masz chyba prawa reke wiec sobie poradzisz... Tu sporo zaoszczedzisz
  • #7 1456003
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Zwrotnice chcem zrobić sam. Tylko potrzebuje jakiś schemat z obliczoną zwrotnicą i rozmiary cewek do niej.
  • Pomocny post
    #8 1456045
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    W winisd jest kalkulator zwrotnic, dość dobry. Tu masz jak nawinąć cewki bez przyrządów pomiarowych
    http://www.fonar.com.pl/bonus/programy/index.htm
    tu po angielsku, ale dokładniej
    http://www.colomar.com/Shavano/inductor_info.html
    tu masz opis filtru Zobl'a który bardzo się przydaje przy sytemach 2-drożnych
    http://www.trueaudio.com/st_zobel.htm
    http://www.the12volt.com/caraudio/crosscalc3.asp#zobel
    A co to jest zobel?
    Przy sygnałach większych częstotliwości (np 3khz) cewka głośnika niskotonowego zachowuje się jak cewka indukcyjna. Zobel to neutralizuje.
  • #9 1456085
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Minie trovhe czasu zanim sie połape w tym programie. Ale dzieki za pomoc, spróbuję rozkminić o co się tam rozchodzi.
  • #10 1456151
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Licze arn 150/5/8 a ty w miedzyczasie znajdz charakterystyke arv-104. Arn 150 kosztuja u producenta (empire) dokladnie 29,95 pln a arv-104/04/9 heh tyle samo co do grosza. Wiec sie miescisz :)
  • #12 1456169
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Parametry wychodza dobre tylk jest malutki taki pikus. Musza miec baaardzo dokladnie zrobiona objetosc, bo inaczej sie nie zestroja. Naprawde co do szklaneczki :)

    Dodano po 52 [sekundy]:

    Aha wykres gratis :)
    -------------------
    oki mamy juz wszystko skutecznosc wysokich 90 dB i 45 w a niskich 85...

    Dodano po 4 [minuty]:

    obj. 11,34 l strojona na 46,62 hz i tu zaczynaja się schody bo tunel musi miec 20,17 cm dlugosci przy 5 srednicy, a mnejsze w gre nie wchodza - ten i tak bedzie sapal...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Pamiętaj o umieszczeniu tunelu w ten sposób, aby nie zbliżał się do ścianek otworem wewnętrznym. Zresztą wszystko opisałem https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic279119.html
    Poczytaj bo nie chce mi się powtarzać.


    Scalono<Acula>
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? arn.jpg (89.04 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #13 1456189
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Ciężko, ziężko będzie z tą obudową, a nie lepiej zamkniętą zrobić??
  • #14 1456194
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Poczekaj jeszcze z tym tunelem to bzdury wychodzą, niedopuszczalny jest taki przepływ w monitorkach.. Jak coś wykombinuje to napisze. Uzbrój się w cierpliwość.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jeżeli ci ten wykres nic nie mówi to po prostu ci powiem że w zamkniętych pudłach te głośniki nie będą grały wogóle.
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? arn2.jpg (88.82 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 1456226
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    A umiałbyś wykonać z płyty zatie ustrojstwo?
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? tunel.jpg (7.72 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #16 1456247
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    No napewno będzie trudniej niż zwykłą obudowę, ale dla chcącego nic drudnego. Podaj tylko dokłedne wymiary.
  • Pomocny post
    #17 1456260
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Hmm... rura? tunel? musi byc pomalowane w srodku na gładko lakierem/farbą, zero wytłumienia, wewnątrz kolumienki delikatniutko obij to wykładzina lub czymś takim. Ponieważ tunel nie będzie dmuchał w twarz słuchacza więc może sobie te 2,7 m/s mieć. Ważne jest abyś spolerował lekko wylot, tak na kształt trąbki, oczywiście nie za mocno, to tez pozytywnie wpłynie i na rozchodzenie się dźwięku jak i hałas wydmuchu. Wyszedł nawet ciekawy układ. Zachowaj dla tunelu odstęp od dolnej ścianki co najmniej 2x średnica, jak wszystko sobie sam narysujesz to ci powychodzi. Niskotonowy daj troche wyżej, aby z wysokim był blisko, a sam wysoki tak wysoko :) na ściance przedniej kolumienki oczywiście jak sie da. Jak masz cyfrówkę to narysuj to odręcznie i wyślij na forum, zobacze czy łapiesz o co chodzi.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Aha wymiary :)
    5cm x 6cm długość 32 cm
    I pamiętaj żadnego obicia w pobliżu wlotu. w razie czego tunel możn lekko przytkać ale z poszerzeniem ciężej jak nie stroi. To będzie wyzywające zadanie, gdyż musisz bardzo precyzyjnie policzyć wymiary. pamiętaj odliczyć objętość zajmowaną przez głosniki wewnątrz obudowy i to ustrojstwo. Pamiętaj że podana objętość to wymiar wewnętrzny. Uff to chyba wszystko.
  • #18 1456296
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Zaraz to nie ma żadnej podziałki w środku obudowy tylko rura bass-refleks od góry??

    Dodano po 4 [minuty]:

    Dzieki że poświęciłeś mi tyle czasu. A co ze zwrotnicą i jak policzyć objętość tych głośników??

    Dodano po 18 [minuty]:

    To ma być coś takiego?
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? obudowa1.jpg (32.17 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #19 1456472
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Tak, dokładnie. Narysowałeś idealnie. Teraz muszisz policzyć wymiary głośników, ile miejsca zajmą w obudowie no i oczywiście objętość jaką zajmuje ten komin. Pamiętaj żeby uwzględnić grubość ścianek płyty, jak masz problem to zgłoś się do kogoś kto pisze maturę z matematyki :). Albo do stolarza. Pamiętaj żeby głośniki dać blisko siebie i wysyokotonowy na samej krawędzi. Co do tej zwrotnicy daj mi cwilkę, byłem zdziebko zajęty... Właściwie to dziś na razie kanapkę zjadłem...
  • #20 1456501
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    A czy ten komin nie może być krutszy??
  • #21 1456521
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Szczerze mówiąc to powinien być taki co do milimetra. Wiem że śmieszna kolumna wychodzi ale nic na to nie poradzisz - chyba ze dasz wewnątrz przegrodę oddzielająca wysoki od niskiego, wtedy wizualnie zwiększysz wielkość obudowy. Czego się nie robi dla pięknego dżwięku? Popatrzyłem na charakterystykę niższego, idealnie można go ciąć przy 5khz.
  • #22 1456531
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    To trudno będzie troche dziwna ale mam nadzieja, że będzie ładnie grała.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Aha jeszcze jedno pytanie co to objętości tego tulelu. To liczyć ile zajmują jego ścianki czy całość??
  • #23 1456560
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    to jest tłumik do wysotonowego, 3db . wysoki ma 90 dbspl a niski tylko 85. wysoki po zastosowaniu tlumienia bedzie mial circa 87 dbspl, a po postawieniu kolumienki na stole, szafce niski zyske te 2.
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? temp2.jpg (22.62 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #24 1456581
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Wartości tych oporników musząbyć takie dokładne?
  • #25 1456616
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    I tak oporniki w sprzecie hi-fi mają 5% dokładności... nawet te we wzmacniaczach (niektóre mają 1% ale rzadko, w lepsiejszych firmach i w torze audio).możesz spokojnie dostosowac te wartości do sklepowych. aha i pamiętaj o mocy, muszą mieć z 1/4 mocy głośnika... Jak zaokrąglasz jeden w dół to nie zaokrąglaj drugiego w górę, to możesz przyjąć błąd nawet 10%....
    Zobel wygląda tak: 5.68427 Microfarads 10 Ohms połączone razem w szeregi to wstawione równolegle z niskotonowym. Za zwrotnicą.
    A to sama zwrotnica. To już koniec , wisisz mi browara.
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? temp2.jpg (26.27 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #26 1456628
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Ostatnia prożba mógłbyś mi narysować całą elektronikę do głośników na jednym schemacie.

    P.S. Nie wisze ci jednego broware ale całą kratkę. :)

    Dodano po 9 [minuty]:

    To ma być tak połączone?
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? ele2.jpg (26.11 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #27 1456662
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    Nie śmiej się.
    -----------
    zobel jest na niskotonowcu. u ludzi ze wzrostem czestotliwosci sluch się pogarsza takze wzrost skutecznoscie wysokotonowca pod koniec pasma nie szkodzi. poza tym jest znikomy. to niskotonowiec ma duza cewke o pokaznej indukcyjnosci i wiekszosc samorobek dwudroznych ma tendencje do przebarwiania srednio-wysokich, zwlaszcza jak ciecie jest dosc wysoko.np. 5khz.

    Scalono<Acula>
    Załączniki:
    • Jakie głośniki i zwrotnice do kolumn 50-70W, budżet 70zł na kolumnę? temp2.jpg (28.54 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #28 1456667
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    zobel jest na niskotonowcu. u ludzi ze wzrostem czestotliwosci sluch sie pogarsza takze wzrost skutecznoscie wysokotonowca pod koniec pasma nie szkodzi. poza tym jest znikomy. to niskotonowiec ma duza cewke o pokaznej indukcyjnosci i wiekszosc samorobek dwudroznych ma tendencje do przebarwiania srednio-wysokich, zwlaszcza jak ciecie jest dosc wysoko.np. 5khz.
  • #29 1456669
    Vmen
    Poziom 14  
    Posty: 153
    Ocena: 2
    Wzmanicz na jaką impedencję dobierać?
    Naprawde bardzo mi pomogłeś. Wielkie dzięki.
  • #30 1456674
    Pyroaniah
    Poziom 28  
    Posty: 907
    Pomógł: 118
    Ocena: 30
    kolumienka jest 8 łomowa, i z tego co jescze pa mietam to nie spada ponizej. Inaczej mówiąc: dowolny. Jeżeli chcesz zaoszczędzić kasy a mieć niezły dźwięk to poluj na allegro na srebrną tosce ws303 lub radmora (drozszy niestety) ws 440-442. Cała reszta sprzętu przekraczająca cenę 60 zł to nie moja działka :).

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy budowy dwudrożnych kolumn głośnikowych o mocy 50-70W i budżecie około 70 zł na kolumnę, z wymiarami frontu zbliżonymi do kartki A4. Proponowane głośniki to nisko-średniotonowy Tesla ARN150 (ok. 15 cm) oraz wysokotonowy ARV-104 (ok. 10 cm), których cena mieści się w budżecie. Zwrotnicę autor chce wykonać samodzielnie, korzystając z kalkulatora zwrotnic w programie WinISD oraz schematów filtrów Zobla, które neutralizują indukcyjność cewki niskotonowej przy wyższych częstotliwościach. Obudowa powinna mieć objętość około 11,3 litra, strojoną na około 46,6 Hz, z bass-refleksem o wymiarach tunelu około 5 cm średnicy i 20 cm długości, co powoduje dość duże gabaryty (wysokość około 32 cm). Dyskutowano o trudności wykonania precyzyjnej obudowy i ewentualnej alternatywie w postaci obudowy zamkniętej, która jednak według uczestników nie zapewni odpowiedniej jakości dźwięku dla tych głośników. Zalecane jest umieszczenie tunelu bass-refleks z zachowaniem odstępów od ścianek i odpowiednie wykończenie powierzchni wewnętrznych. Wzmacniacz powinien mieć impedancję 8 Ω, a do kolumn polecane są także używane modele głośników takie jak WS303 czy Radmor WS440-442. W późniejszej części autor rozważał dodanie drugiego głośnika ARN150 do większej obudowy (około 24 litry) i pytał o zmiany w zwrotnicy i wymiarach bass-refleksu. Podkreślono konieczność dokładnego obliczenia objętości i wymiarów obudowy oraz precyzyjnego wykonania zwrotnicy z uwzględnieniem tłumików i wartości oporników o tolerancji około 5%. Schematy i porady dotyczące nawijania cewek oraz łączenia elementów zwrotnicy zostały udostępnione, a także wskazano na znaczenie filtru Zobla na niskotonowcu dla poprawy charakterystyki dźwięku.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA