logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

bombaatomowa2 30 Gru 2014 12:25 64200 66
Najlepsze odpowiedzi

Co oznacza liczba par biegunów w silniku trójfazowym i dlaczego nie jest ona równa liczbie faz?

Liczba par biegunów oznacza liczbę par magnetycznych N-S w polu wirującym, a nie liczbę faz, więc 3 fazy nie muszą oznaczać 3 par biegunów [#14271402][#14294334] Ten sam silnik trójfazowy można wykonać z 1, 2, 4 itd. parami biegunów — zależy to od rozkładu i połączenia cewek w stojanie, bo jedno uzwojenie fazowe może składać się z kilku cewek połączonych szeregowo lub równolegle [#14294334][#14282305] Im więcej par biegunów, tym wolniej obraca się pole magnetyczne i tym mniejsza jest prędkość synchroniczna; przy 50 Hz dla 1 pary biegunów jest to 3000 obr/min, dla 2 par 1500 obr/min, dla 4 par 750 obr/min, a w silniku asynchronicznym rzeczywiste obroty są jeszcze trochę mniejsze przez poślizg [#14282305][#14280336]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 14271203
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Witam.
    Czytam ostatnio o silnikach i nie mogę zrozumieć czym są liczby par biegunów.

    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    Mówi się, że najpopularniejsze silniki są z dwoma parami biegunów
    Zobaczcie na powyższy rysunek. Tam są 3 cewki / 3 fazy czyli 3 pary biegunów (6 biegunów), a wiec jak to jest, że w silniku 3 fazowym są 2 pary biegunów ??
    Ktoś rozjaśni o co chodzi?

    Dodam, że szukałem w różnych miejscach i nie znalazłem odpowiedzi, która by mi to rozjaśniła, dlatego tutaj pytam.
  • REKLAMA
  • #2 14271355
    otapi
    Poziom 26  
    Posty: 640
    Pomógł: 86
    Ocena: 103
    Tu chyba raczej chodzi o ilość par biegunów MAGNETYCZNYCH (S N) czyli przez ile uzwojeń płynie prąd w danym momencie.
  • #3 14271402
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #4 14271420
    czesiu
    Poziom 38  
    Posty: 3155
    Pomógł: 448
    Ocena: 827
    Chodzi o liczbę par biegunów / fazę. Na rysunku przedstawiony jest silnik 3-fazowy z jedną parą biegunów, czyli jego prędkość synchroniczna przy częstotliwości 50Hz = 50 obrotów/sekundę (3000obr/min).
  • #5 14280044
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Czesiu mógłbyś bardziej rozwinąć temat. Fajnie by było jak by mi to ktoś narysował na przykładzie silnika z 2 liczba par biegunów. Do mnie grafika bardziej przemawia niż opis.

    Wiem że jak się liczba par biegunów (której nie mogę sobie wyobrazić) zwiększa to prędkość maleje. Ale czy to ma też jakieś inne skutki, czy tylko służy do określenie konkretnej prędkości?
  • #6 14280336
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Dla prędkości obrotowej istotny jest układ pola magnetycznego - o jaki kąt trzeba się obrócić, żeby dojść do bieguna, na którym pole jest w takiej samej fazie. Obrót o 360° wystarcza zawsze, ale jeśli biegunów jest więcej, to możliwości połączenia nie ma za dużo: do wyboru jest 6, bo są 3 fazy prądu i 2 kierunki nawijania - czyli powyżej 6 biegunów trzeba zacząć powtarzać, przy czym ilość biegunów powinna być wielokrotnością 6, żeby wszystkie możliwości wykorzystywać jednakowo, bo inaczej pole byłoby asymetryczne i wirnik byłby "rzucany" w bok.

    Przy 6 biegunach pole wychodzi głównie z bieguna po jednej stronie i wchodzi do przeciwległego - jest z grubsza równomierne w całym wirniku, a w jednym okresie zmian prądu pole obraca się o 360°. Przy 12 biegunach pole magnetyczne wychodzi głównie z dwóch przeciwległych biegunów (bo one mają jednakową fazę pola) i wchodzi do biegunów oddalonych od nich o 90° (najbardziej odległych od tych, z których wyszło) - teraz w jednym okresie zmian prądu pole obraca się tylko o 180°, więc wirnik obraca się dwa razy wolniej.

    Gdyby to miał być silnik synchroniczny, to w pierwszym przypadku wirnik powinien być magnesem, który z jednej strony ma biegun N, a z przeciwległej S; w drugim wirnik miałby po dwa bieguny N i S, na zmianę (czyli układ NSNS). W silniku asynchronicznym w wirniku wzbudzają się prądy, które powodują jego namagnesowanie pasujące do biegunów stojana (to namagnesowanie przesuwa się względem wirnika - dzięki temu są wzbudzane prądy, a silnik kręci się wolniej, niż pole magnetyczne stojana).

    Mam wrażenie, że silnik 3-fazowy mógłby mieć 3 bieguny - ale może to jest "nieopłacalne" - oznacza więcej materiału zużytego dla uzyskania takiego samego wyniku? Chyba wiem: wydaje mi się, że w takim układzie rozkład pola magnetycznego w wirniku zmieniałby się, bo pole by np. wychodziło z jednego z tych trzech biegunów (wirnik miałby bieguny SNN), a chwilę później na jednym w biegunów pole by zmieniło kierunek (i wirnik miałby bieguny SSN, potem NSN, NSS, NNS, SNS, i z powrotem SNN) - takie zmiany powodowałyby nagrzewanie się wirnika kosztem zużytej na to energii.

    W praktyce uzwojenie stojana wygląda nieco inaczej, niż na takich prostych rysunkach z biegunami - stojan nie ma biegunów, ma rowki, uzwojenie układa się w tych rowkach tak, że cewki sąsiadujących "biegunów" zachodzą na siebie (każda cewka jest rozłożona na wiele rowków - np. zaczynamy od rowka 1, wracamy rowkiem 7, potem idziemy do rowka 2, wracamy 8... aż dojdziemy do rowków 6 i 12, dalej już nie ma sensu, bo w rowku 7 jest drut, którym prąd płynie w przeciwną stronę) - dzięki temu rozkład pola magnetycznego jest bardziej równomierny, nie ma skoku na granicy biegunów, a dość płynne przejście (i chyba opis, jak się rozmieszcza te zwoje, po ile zwojów w którym rowku, żeby pole zmieniało się możliwie płynnie, jest dość skomplikowany).
  • REKLAMA
  • #7 14280406
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4786
    _jta_ napisał:

    Mam wrażenie, że silnik 3-fazowy mógłby mieć 3 bieguny - ale może to jest "nieopłacalne" - oznacza więcej materiału zużytego dla uzyskania takiego samego wyniku? Chyba wiem: wydaje mi się, że w takim układzie rozkład pola magnetycznego w wirniku zmieniałby się, bo pole by np. wychodziło z jednego z tych trzech biegunów (wirnik miałby bieguny SNN), a chwilę później na jednym w biegunów pole by zmieniło kierunek (i wirnik miałby bieguny SSN, potem NSN, NSS, NNS, SNS, i z powrotem SNN) - takie zmiany powodowałyby nagrzewanie się wirnika kosztem zużytej na to energii.


    Powoli.
    Nie ma pojedynczych biegunów! Bieguny zawsze występują parami! Proszę wrócić do zasady działania silnika, czyli rozpatrywać ramkę z prądem w polu magnetycznym!
  • #8 14280427
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Chodzi mi o to, że od strony wirnika stojan może mieć 3 bieguny - jeśli będzie miał 3 cewki (zewnętrzne końce rdzeni w tych cewkach, które są biegunami "do pary" dla tych "widocznych" będą "magnetycznie połączone" obudową silnika). A jeśli chodzi o silnik prądu stałego z magnesem stałym, to w nim zwykle wirnik ma 3 bieguny i komutator ma 3 sektory, a cewki są połączone w trójkąt, albo w gwiazdę - szkolny model ma ramkę i komutator o 2-ch sektorach, ale taki silnik ma dość poważną wadę: punkt martwy - położenie, z którego nie ruszy po podłączeniu napięcia; silnik z komutatorem o 3-ch sektorach rusza z każdego położenia.
  • #9 14280565
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4786
    _jta_ napisał:
    Chodzi mi o to, że od strony wirnika stojan może mieć 3 bieguny


    Nie może.
  • REKLAMA
  • #10 14280585
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    bombaatomowa2 napisał:
    Witam.
    Czytam ostatnio o silnikach i nie mogę zrozumieć czym są liczby par biegunów.

    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    Mówi się, że najpopularniejsze silniki są z dwoma parami biegunów
    Zobaczcie na powyższy rysunek. Tam są 3 cewki / 3 fazy czyli 3 pary biegunów (6 biegunów), a wiec jak to jest, że w silniku 3 fazowym są 2 pary biegunów ??
    Ktoś rozjaśni o co chodzi?

    Dodam, że szukałem w różnych miejscach i nie znalazłem odpowiedzi, która by mi to rozjaśniła, dlatego tutaj pytam.


    Na powyższym obrazku masz po 1 parze biegunów na fazę, jeśli masz po 2 pary to po prostu cewek fazowych jest 2x więcej, tak w skrócie.
  • #11 14280811
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Interesuje mnie to od strony praktycznej jak to wygląda (może jakiś przekrój) i jak to jest połączone.

    Wiem że to wpływa na prędkość wirowania, ale czy tylko na to, czy moc silnika też się zmienia przy większej ilości biegunów, jeśli tak to jak??
  • #12 14281080
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    bombaatomowa2 napisał:
    czy moc silnika też się zmienia przy większej ilości biegunów, jeśli tak to jak


    Jeśli rozpatrujemy takiej samej wielkości i masy silnik to im więcej biegunów ma tym mniejsza moc proporcjonalnie.
    Bo moment generowany przez stojan się nie zmienia za to obroty spadają 2x 4x 6x w dół.
  • #13 14281239
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4786
    bombaatomowa2 napisał:
    Interesuje mnie to od strony praktycznej jak to wygląda (może jakiś przekrój) i jak to jest połączone.

    Wiem że to wpływa na prędkość wirowania, ale czy tylko na to, czy moc silnika też się zmienia przy większej ilości biegunów, jeśli tak to jak??


    Czy nie możesz sam poszukać podstawowej literatury? Dlaczego inni mają to za Ciebie robić?
  • #14 14281527
    iagre
    Poziom 35  
    Posty: 3390
    Pomógł: 211
    Ocena: 277
    _jta_ napisał:
    W praktyce uzwojenie stojana wygląda nieco inaczej, niż na takich prostych rysunkach z biegunami - stojan nie ma biegunów, ma rowki

    Bieguny to są dopiero wtedy gdy przez cewki płynie prąd elektryczny. Gdy przez cewki nie płynie prąd to są to tylko rdzenie elektromagnesów.
  • #15 14282049
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    retrofood napisał:
    _jta_ napisał:
    Chodzi mi o to, że od strony wirnika stojan może mieć 3 bieguny

    Nie może.

    A jak z tego, co jest na rysunku, wyrzucisz co drugą cewkę (razem z jej rdzeniem) - na przykład te, których końce są wyprowadzone oddzielnie: dolną zieloną, górne żółtą i niebieską - nadal będą 3 wolne końcówki cewek (jakbyś wyrzucił drugą trójkę, to byś usunął połączenie końcówek i by powstały wolne końce, które trzeba by było połączyć), to ile biegunów będzie miał stojan?

    iagre napisał:
    _jta_ napisał:
    W praktyce uzwojenie stojana wygląda nieco inaczej, niż na takich prostych rysunkach z biegunami - stojan nie ma biegunów, ma rowki

    Bieguny to są dopiero wtedy gdy przez cewki płynie prąd elektryczny. Gdy przez cewki nie płynie prąd to są to tylko rdzenie elektromagnesów.

    Ops - chyba powinienem dokładniej rozróżniać bieguny od nabiegunników - zmyliła mnie wypowiedź czesiu w #4 Chodzi o liczbę par biegunów / fazę, choć przedtem otapi w #2 i jaszto w #3 opisali to poprawnie. W każdym razie ilość biegunów w znaczeniu, o jakim pisze iagre, jest parzysta - są na zmianę N i S, w silniku one się przemieszczają (układ pola wiruje), okres zmian prądu = czas, w którym dany biegun dotrze do miejsca, gdzie był'następny taki sam. W silniku z rysunku na początku tworzy się jedna para biegunów, więc układ pola przez 1/50 sekundy wykonuje pełny obrót.
  • #16 14282305
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 2813
    Pomógł: 131
    Ocena: 530
    Witam. W prezentowanym silniku masz 1 parę biegunów na fazę. Silniki z większą liczbą par nazywane są silnikami wielobiegunowymi. W tym przypadku zmianę prędkości obrotowej silnika osiąga się przez zmianę liczby par biegunów w stojanie. Realizuje się to zwykle umieszczając w stojanie kilka niezależnych uzwojeń o różnych liczbach par biegunów (z reguły nie więcej niż dwa) lub jedno uzwojenie o przełączalnej liczbie par biegunów Przełączając zasilanie pomiędzy uzwojeniami, otrzyma się pola wirujące z różnymi prędkościami. Łopatologicznie im więcej par biegunów stajana tym mniejsza prędkość obrotowa. W tym przypadku możliwa jest tylko i wyłącznie skokowa regulacja prędkości obrotowej. Silniki takie wykonuje się wyłącznie jako klatkowe. Prędkość obrotowa oblicza się ze wzoru n=n1(1-s)=60f/P(1-s)

    gdzie :

    f - częstotliwości zasilania
    p - liczby par biegunów
    s - poślizgu

    Przykładowe typowe prędkości synchroniczne

    1 para 2280 obr/min
    2 pary 1440 obr/min
    3 pary 960 obr/min
    4 pary 720 obr/min
    6 par 480 obr/min
    8 par 360 obr/min
    10 par 288 obr/min
    Zmianę prędkości wirowania pola magnetycznego a co za tym idzie prędkości obrotowej silnika, można dokonać zmieniając częstotliwość napięcia zasilającego.
  • #17 14282724
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    A dopiero co napisałem, że określanie ilości biegunów na fazę jest mylące...

    Mam wrażenie, że nie jest prawdą, jakoby moc silnika była odwrotnie proporcjonalna do ilości biegunów - zwiększając ilość biegunów zmniejszamy strumień magnetyczny przypadający na jeden biegun (bo pole jest takie samo, ale powierzchnia mniejsza), a przez to SEM wytwarzającą prądy w wirniku. W rezultacie np. podwojenie ilości biegunów nie tylko zmniejsza dwukrotnie prędkość synchroniczną, ale również około dwukrotnie moment siły dla nieruchomego wirnika. A to (takie mam wrażenie) oznacza, że moc mechaniczna, jaką może dać silnik, będzie czterokrotnie mniejsza. Ale to jest dość niedokładne przybliżenie, w którym pominięta jest oporność uzwojeń, bo większy prąd w wirniku oznacza większe prądy w uzwojeniach, a przez to większy spadek napięcia (powodujący zmniejszenie mocy silnika) wywołany przez tę oporność. Poza tym moc, jaką silnik może dać, niekoniecznie jest mocą, z jaką mógłby pracować - większy prąd oznacza więcej ciepła, które trzeba odprowadzić, żeby silnik się nie przegrzał. Żeby sprawa nie była jeszcze zbyt łatwa: większa prędkość obrotowa daje większy przepływ powietrza, które chłodzi silnik - ale nie tak, żeby podwajając obroty silnika można było odprowadzić cztery razy więcej ciepła - rozsądna jest ocena, że można go odprowadzić około dwa razy więcej.

    Niewątpliwie zwiększenie ilości biegunów zwiększy poślizg (oj, czy autor tematu wie, co to jest?) i zmniejszy moc silnika bardziej, niż odwrotnie proporcjonalnie do ilości biegunów, a mniej, niż odwrotnie proporcjonalnie do kwadratu tej ilości. A gdzie wypadnie w tym przedziale, zależy od tego, jak ją będziemy określać, i czy to jest silnik o konstrukcji optymalizowanej do określonej ilości biegunów, czy do przełączania... Być może przy stałym momencie hamującym wyjdą takie prędkości obrotowe w zależności od ilości par biegunów: 1-2800, 2-1280, 3-720, 4-360, 5 i więcej - silnik nie ruszy przy takim momencie hamującym.
  • #18 14283317
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Cytat:
    Przykładowe typowe prędkości synchroniczne

    1 para 2280 obr/min
    2 pary 1440 obr/min
    3 pary 960 obr/min
    4 pary 720 obr/min
    6 par 480 obr/min
    8 par 360 obr/min
    10 par 288 obr/min
    Zmianę prędkości wirowania pola magnetycznego a co za tym idzie prędkości obrotowej silnika, można dokonać zmieniając częstotliwość napięcia zasilającego.

    Chyba asynchroniczne!!

    W sieci elektroenergetycznej w Polsce prąd elektryczny ma częstotliwość 50 Hz co odpowiada prędkości synchronicznej 3000 obrotów na minutę, a obroty znamionowe silnika asynchronicznego 2800 - 2900 obr/min. Najpopularniejsze są silniki o dwóch parach biegunów, których obroty synchroniczne wynoszą 1500 obr/min, zaś znamionowe 1410-1480 obr/min.
    ============================================================

    Zadam pytanie takie dla upewnienia się czy dobrze rozumuje. Pytanie dotyczy sie poniższego rysunku:
    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    Na tym obrazku widzimy uzwojenie 3 fazowe silnika i teraz pytanie:
    Czy interpretujemy to jako , że:
    a) na jedno uzwojenie składa się dwie cewki połączone szeregowo
    b) czy jedno uzwojenie to jedna cewka.
    ???
    (Może pytanie trywialne ale czytam na necie różne artykuły i wypowiedzi i tam piszą jak chcą. Ja obstaje za odpowiedzią "a" i tak to rozumuje )
  • #19 14285292
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 2813
    Pomógł: 131
    Ocena: 530
    Owszem asynchroniczne i taki tu przedstawiłeś. Silniki synchroniczne to z reguły silniki pierścieniowe. I zgadza się cewka górna i dolna co 180' to jeden biegun. Prędkość obrotowa która podałeś dotyczy prędkości synchronicznych ja natomiast podałem prędkości asynchroniczne.Prędkości silnika asynchronicznego są zawsze mniejsze od silnika synchronicznego i spowodowane jest to poślizgiem magnetycznym. Poślizg magnetyczny jest większy w silnikach asynchronicznych niż w silnikach synchronicznych czyli pierścieniowych w których pole magnetyczne wymuszane jest w wirniku. Różnice prędkości wirnika a podanych na tabliczkach spowodowane są poślizgiem magnetycznym pola wirowego i oporami własnymi a także drganiami łożysk. Prędkość obrotowa zależy od ilości par biegunów. Kolega nie rozumie co znaczy silnik 2 biegunowy zwany potocznie wielofazowym. Otóż połączenie uzwojeń 3 fazowego przykładowego asynchronicznego silnika 2 biegunowego to po dwa uzwojenia połączone szeregowo na każdą fazę. Czyli 6 uzwojeń. Konfiguracja połączeń miedzy uzwojeniami umożliwia pracę silnika na pełnych obrotach lub z redukcją obrotów. Takie silniki najczęściej stosuje się w suwnicach, podnośnikach, i w wyciągarkach itp. Co do momentu obrotowego i mocy takich silników to zależne jest to od konstrukcji stojana i ilości rowków. Nawijając uzwojenia w odpowiednich rowkach a tym samym zwiększając moc strumienia magnetycznego uzyskamy przy połączeniu 2 biegowym taką samą moc jak na 1 biegu przy mniejszych o prawie połowę obrotach.
  • #20 14285434
    drwallo
    Poziom 12  
    Posty: 70
    Pomógł: 3
    Ocena: 56
    Witam
    Drodzy koledzy mnie na maszynach elektrycznych uczono takiego wzoru
    M=9,55xP/n
    czyli można by wnioskować, że moment jest zależny od obrotów.
    Wartości takie jak P-moc i n-obroty są podawane na tabliczce znamionowej silnika po to by każdy mógł sobie wyliczyć moment.
    Zachowując tę samą moc silnika i zmniejszając mu obroty to czy nie zwiększamy mu momentu obrotowego.
    Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.
  • #21 14285778
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Moment obrotowy jest proporcjonalny do iloczynu: pola magnetycznego, prądu w wirniku, i pola przekroju wirnika - rozmiary wirnika są stałe, pole magnetyczne nie bardzo daje się zwiększyć, prąd zależy od poślizgu. Natomiast moc jest iloczynem momentu obrotowego i prędkości obrotowej, jeśli masz we wzorze jakiś współczynnik, to jest to przelicznik z powodu użycia różnych jednostek miary.
  • #22 14286422
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 2813
    Pomógł: 131
    Ocena: 530
    Nie do iloczynu a wektora pola wirowego. Podobnie moc silnika ustala się za pomocą falowników wektorowych. Tu przy minimalnych obrotach moc jak i obroty można niezależnie ustawić w zakresie od 10 do 100% tak samo jak obroty . Ale to inna historia i dotyczy silników z wbudowanym resolwerem. To czujnik obrotu kąta pola wirowego. Moc silnika 2 biegowego na obu biegach jest stała chyba że producent opisał inaczej na tabliczce. Wszystko zależy od typu i konstrukcji klatek stojana oraz gęstości uzwojeń danego biegu.
  • REKLAMA
  • #23 14294194
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Powtarzam pytanie.

    Zadam pytanie takie dla upewnienia się czy dobrze rozumuje. Pytanie dotyczy się poniższego rysunku w oparciu o rzeczywisty silnik:
    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    Na tym obrazku widzimy uzwojenie 3 fazowe silnika i teraz pytanie:
    Czy interpretujemy to jako , że:
    a) na jedno uzwojenie składa się dwie cewki połączone szeregowo
    b) czy jedno uzwojenie to jedna cewka.
    ???
    (Może pytanie trywialne ale czytam na necie różne artykuły i wypowiedzi i tam piszą jak chcą. Ja obstaje za odpowiedzią "a" i tak to rozumuje )
  • #24 14294273
    iagre
    Poziom 35  
    Posty: 3390
    Pomógł: 211
    Ocena: 277
    bombaatomowa2 napisał:

    Na tym obrazku widzimy uzwojenie 3 fazowe silnika i teraz pytanie:
    Czy interpretujemy to jako , że:
    a) na jedno uzwojenie składa się dwie cewki połączone szeregowo
    b) czy jedno uzwojenie to jedna cewka.
    ???
    (Może pytanie trywialne ale czytam na necie różne artykuły i wypowiedzi i tam piszą jak chcą. Ja obstaje za odpowiedzią "a" i tak to rozumuje )

    Rozebrałem niedawno spalony silnik na prąd stały. Silnik ten miał bardzo nietypową budowę bo chociaż miał na stojanie (stojan nieruchomy w środku silnika a dookoła niego krążył magnes stały) 4 cewki wzajemnie prostopadłe to wszystkie były nawinięte szeregowo jednym drutem. Gdyby w powyższym pytaniu prawidłowa była odpowiedź „a” to wtedy te wszystkie 4 cewki trzeba by traktować jak jedną. Poniżej jest schemat tego silnika.
    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?
    Liczby na stojanie oznaczają kolejność nawinięcia cewek. Niebieskie punkty na magnesie to prawdopodobno bieguny (ale nie wiem w jakiej konfiguracji), bo przyciągają mocniej niż cała pozostała powierzchnnia magnesu. Wszystkie 4 cewki były nawinięte w tym samym kierunku.
  • #25 14294334
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48877
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Według encyklopedii, uzwojenie to zespół zwojnic (w przyrządzie elektrycznym, albo maszynie elektrycznej) tworzących ten sam obwód elektryczny. Zwojnica to zespół zwojów (wraz z otaczającymi je materiałami izolacyjnymi) połączonych elektrycznie szeregowo - czyli np. cewka (encyklopedia podaje, że cewka jest zwojnicą, której podstawowym parametrem jest indukcyjność). Tutaj widać 6 zwojnic/cewek i 3 uzwojenia, ponieważ cewki narysowane tym samym kolorem tworzą ten sam obwód. Gdyby jednak cewki były przełączane (można by było łączyć je na różne sposoby), to każda z nich byłaby uzwojeniem.
  • #26 14294378
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Cytat:
    Rozebrałem niedawno spalony silnik na prąd stały. Silnik ten miał bardzo nietypową budowę bo chociaż miał na stojanie (stojan nieruchomy w środku silnika a dookoła niego krążył magnes stały) 4 cewki wzajemnie prostopadłe to wszystkie były nawinięte szeregowo jednym drutem. Gdyby w powyższym pytaniu prawidłowa była odpowiedź „a” to wtedy te wszystkie 4 cewki trzeba by traktować jak jedną.

    Chyba miałeś na myśli odpowiedź "b" a nie "a"

    Głównym sensem tego pytania które zadałem było odróżnienie w rzeczywistości (- nie w teorii ) pojęcia uzwojenie (na jedna fazę) i cewka. W twoim przypadku wydaje mi się że jest to jedno uzwojenie z czterema cewkami.

    =======
    Chodzi mi o ten konkretny model. Właściwie to chciałbym przełożyć teorie na praktykę. W teorii można zastosować wiele uproszczeń ale potem może być dla kogoś kto nauczył się teorii przenieść w rzeczywistość/praktykę.

    Mamy więc ten model:
    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    i czy w odniesieniu do rzeczywistego silnika mamy 3 uzwojenia czyli 6 cewek, po 2 cewki połączone szeregowo na każde uzwojenie?
  • #27 14294430
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Posty: 27417
    Pomógł: 1403
    Ocena: 6390
    bombaatomowa2 napisał:
    czy w odniesieniu do rzeczywistego silnika mamy 3 uzwojenia czyli 6 cewek, po 2 cewki połączone szeregowo na każde uzwojenie?

    Tak dla 2 biegunowego.
    Dla 4 biegunowego mamy 4 cewki połączone szeregowo.

    Tak obrazowo można opisać bo uzwojeń 3 fazowych jest setki rodzai ale każde z nich tworzy to samo pole elektromagnetyczne.
  • #28 14294527
    bombaatomowa2
    Poziom 14  
    Posty: 229
    Ocena: 31
    Cytat:
    Tak dla 2 biegunowego.
    Dla 4 biegunowego mamy 4 cewki połączone szeregowo.


    Dzięki za odpowiedź.

    ================================================================

    Mam też kolejne pytanie. Do tej pory rozmawialiśmy i polu magnetycznym wytwarzanym na tych 6-ciu cewkach.
    Biorąc na logikę jest to pole magnetyczne wewnętrzne czyli musi występować też pole magnetyczne zewnętrzne, bo przecież każda cewka wytwarza 2 bieguny.
    Na poniższym rysunku kółeczkami starałem się narysować zewnętrzne pole.
    Liczba par biegunów w silniku 3-fazowym - jak to działa?

    Tak właściwie czytając o silnikach nigdzie się nie natknąłem żeby ktoś pisał o zewnętrznym polu magnetycznym, ale takie coś przyszło mi do głowy przemyśliwając zasadę działania cewki.

    Czy dobrze myślę, jest takie coś jak zewnętrzne pole magnetyczne w silniku??
  • #29 14294555
    iagre
    Poziom 35  
    Posty: 3390
    Pomógł: 211
    Ocena: 277
    Stojan silnika jest rdzeniem elektromagnesu więc pole magnetyczne przechodzi przez ten rdzeń od jednej cewki do drugiej, a ponieważ cewki są wewnątrz stojana to pole magnetyczne zauważalne tez jet tylko wewwnątrz stojana. Wyobraź sobie że to jest stalowy pierścień do którego środka przyłożono 6 magnesów (razem 12 biegunów). Po takim połączeniu jeden biegun magnesu zostaje wolny i oddziałuje na zewnątrz a drugi jest „przedłużany” przez rdzeń/stojan do następnego(następnych) magnesu.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono temat liczby par biegunów w silnikach 3-fazowych, wyjaśniając, że liczba ta odnosi się do par biegunów magnetycznych, które są generowane przez uzwojenia. Uczestnicy wyjaśnili, że w silniku 3-fazowym z jedną parą biegunów prędkość synchroniczna wynosi 3000 obr/min przy częstotliwości 50 Hz. Zwiększenie liczby par biegunów prowadzi do zmniejszenia prędkości obrotowej, co wpływa na moc silnika, ponieważ moment obrotowy pozostaje stały, a moc jest iloczynem momentu i prędkości. Wskazano również na różnice w konstrukcji uzwojeń oraz ich wpływ na pole magnetyczne. Uczestnicy podkreślili, że liczba par biegunów powinna być parzysta, aby pole magnetyczne było symetryczne, a także omówili praktyczne aspekty budowy silników oraz ich uzwojeń.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA