Jak ogrzać mieszkanie 75 m2 bez centralnego ogrzewania?

witam mam taki duży problem posiadam mieszkanie wielkości 75 m2 na parterze w kamienicy posiadam trzy piece kaflowe ale mam zimną łazienkę około 11-13 stopni C kuchnia też niewiele więcej .Nie mogę zrobić centralnego ogrzewania ponieważ kominiarz nie znalazł pustego komina a pozostałe są dziurawe i zniszczone .Mam małe dzieci i jest mi przykro kiedy dzieci kąpią się w zimnej łazience na czas kąpieli włączam farelkę.Jakie zrobić ogrzewanie .DZIĘKUJĘ

Spróbuj założyć pompkę.
To powinno pomóc.

jakubek56 napisał:

Spróbuj założyć pompkę.
To powinno pomóc.

Na co ma sobie pompkę założyć?

jaszto napisał:

Kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania nie wymaga komina.

Bzdurna porada w dodatku zagrażająca życiu.Człowiek nieznający się pisze że nie posiada komina i dostaje poradę o treści z której dla laika wynika ze nie potrzeba odprowadzać spalin,POMYŚL ZANIM PONOWNIE TAK NAPISZESZ.
marcin lębork czytaj uważnie -każdy kocioł grzewczy tym bardziej gazowy posiada i musi mieć odprowadzenie spalin jak i doprowadzenie powietrza,to że komora jest zamknięta nie oznacza że tam się nie wydziela czad,tam zachodzi normalny proces spalania a spaliny trzeba odprowadzić na zewnątrz.
Ty nie posiadasz komina do odprowadzenia spalin a też spalin z pieca nie odprowadzisz do wentylacji więc owszem jest możliwość bardzo niepewna wykuwając w ścianie dziurę i wymuszonym obiegiem odprowadzenie spalin poza budynek ale to było bardzo po partyzancku dlaczego? każdy kto pomyśli będzie znał odpowiedź a tobie życząc i twoim dzieciom długiego życia pozostaje pomyślenie nad ogrzewaniem bardziej efektywnym ale elektrycznym.
Nie napisałeś tez jakie to posiadasz piece kaflowe,to znaczy z twojego opisu nie wynika jakie tamte trzy piece są tylko że kominiarz nie znalazł wolnego komina , a czy są elektryczne czy po prostu opalane paliwami stałymi typu węgiel drewno a w takim wypadku pomyślał bym nad zrobieniem małej ale wydajnej instalacji CO nawet stosując w jednym z pieców nagrzewnice i dzięki temu ogrzał byś wszystkie pomieszczenia,no ale znowu piszesz że nie możesz,w takim wypadku pomijam już nawet poradę o zamontowaniu normalnego pieca do CO. a nagrzewnice z obiegiem wymuszonym możesz zastosować nawet w piecach elektrycznych pomijając już nawet zakładanie ogrzewania CO. elektrycznego jeżeli ogrzewasz elektrycznie to taka zamiana wyszła by ci nawet w pewnych warunkach lepiej a na pewno nie gorzej .Pozdrawiam i zdrowia życzę.

dziękuje myślałem też o tym tylko nie wiem jakie będą rachunki bo budynek nie jest ocieplony (planuje ocieplić mieszkanie od sirotka ) bo wspólnota nie chce ocieplić budynku zastanawiam się na kominku z płaszczem wodnym lub rozprowadzeniem ciepła

Dodano po 5 [minuty]:

piece kaflowe są opalane paliwami stałymi typu węgiel ,drzewo. Jaszczo dzięki za odpowiedz i za twoje uwagi

marcin lębork napisał:

dziękuje myślałem też o tym tylko nie wiem jakie będą rachunki bo budynek nie jest ocieplony (planuje ocieplić mieszkanie od sirotka ) bo wspólnota nie chce ocieplić budynku zastanawiam się na kominku z płaszczem wodnym lub rozprowadzeniem ciepła

Robienie termosu od środka przynosi w starych budynkach gorsze efekty niż nieocieplanie wcale,chodzi o mniej więcej o to że zasłaniając ścianę,ściana zaczyna przemarzać zamiast się nagrzewać i kumulować ciepło a do tego dochodzą kłopoty z wilgocią i koniecznością stosowania wymuszonej wentylacji a po wyłączeniu ogrzewania następuje szybsze wychłodzenie właśnie z braku nagrzanych ścian i skumulowanego ciepła,wiec tu bym na twoim miejscu dokładnie poczytał bo tematy na takie ocieplanie były.A co do ogrzewania to znaczy że tamte piece są opalane normalnie? jeśli tak to masz możliwość zrobienia nawet ogrzewania CO.z wymuszonym obiegiem a rurki nie muszą nawet wisieć na ścianach to dobry pomysł,a rozprowadzenie ciepła tu się nie wypowiem bo miałem z takim nadmuchem do czynienia i dobrego słowa nie powiem,natomiast płaszcz wodny owszem ale jak chcesz wydajniej to zastosuj wężownicę bo jest po prostu bardziej wydajna a i założyć możesz do już posiadanego pieca.A na forum są ludzie znający się na tym temacie znakomicie i jak odpowiednio sformujesz pytanie to i dostaniesz dobre podpowiedzi od fachowych obeznanych ludzi.

A ja dodam od siebie ze gazem (paradoks) wychodzi taniej niż węglem, o kupnym drewnie nie wspominając.
Masz trzy piece kaflowe, wywal jeden i wstaw kominek z płaszczem, lub kocioł C.O. i nad czym tu się zastanawiać.
Ocieplenie od środka? Proponuję porządnie podłogę ocieplić i nic więcej (ew. sufit).

Radovic napisał:

A ja dodam od siebie ze gazem (paradoks) wychodzi taniej niż węglem, o kupnym drewnie nie wspominając.
Masz trzy piece kaflowe, wywal jeden i wstaw kominek z płaszczem, lub kocioł C.O. i nad czym tu się zastanawiać.
Ocieplenie od środka? Proponuję porządnie podłogę ocieplić i nic więcej (ew. sufit).

Popieram recami i nogami ocieplenie podłogi i sufitu a pozostawienie ścian w spokoju.
Co do kosztów tak to nie obliczymy bo gaz wcale taki tani teraz nie jest,u mnie znaczniej taniej wychodzi ogrzewanie na paliwa stałe nawet kupując drewno na opał co jest u mnie przewagą niż gaz gdzie owszem kilka lat temu takie ogrzewanie mieli wszyscy dokoła a teraz wszyscy z jakiegoś względu powstawiali piece na węgiel,w jednym się zgodzę z gazem jest wygodniej a i piecyki są wydajniejsze i mniejsze nawet na ścianie można powiesić.
Co do kominka to jest dosyć wydajny sposób ogrzewania tu się zgodzę ale czy bezpieczny? w dodatku przy dzieciach,i nie zapominajmy o tym ze w kominku inaczej się pali niż w piecu gdzie można dowalić opału jakiego kol wiek i trzymać żar a w kominek to raczej tylko drewno i brykiet,ja raczej pozostał bym przy normalnym piecu a kominek niech sobie będzie dodatkiem ale to moje zdanie i nikt z tym zgadzać się nie musi.
A co do reszty popieram w całości pierwsze co bym sam zrobił to wywalił piec kaflowy i wstawił normalny kociołek i rozprowadził centralne.Popieram.
A dodam jeszcze że w większości takich właśnie kamienic starego budownictwa brak ciepła nie jest spowodowany złym ociepleniem lub jego brakiem w budynku ,tylko spowodowane jest niedogrzewaniem budynku przez samych lokatorów i związane z tym zawilgocenie ścian i powstające mostki cieplne i przez to straty i uczucie chłodu,i powtarzam z własnego doświadczenia ściana z cegły dogrzana bez wilgoci jest ciepła,wystarczy zapytać ludzi ze śląska Bytomia gdzie jest przewaga takich starych kamienic z kilku warstw czerwonej cegły i niech powiedzą jak za czasów komuny gdzie mieli węgla do piecy pod dostatkiem czy w takiej kamienicy było zimno ? nie nie było zimno było bardzo ciepło to dlaczego teraz ci sami lokatorzy narzekają ? i tu jest sedno sprawy.

Budynek jest podpiwniczony? Twoja piwnica jest nad Twoim mieszkaniem? Wyczystki kominowe są w piwnicy?

tak jest podpiwniczony i piwnica jest pod moim mieszkaniem

marcin lębork napisał:

tak jest podpiwniczony i piwnica jest pod moim mieszkaniem

To wołaj Pana Kominiarza na oględziny piwnicy w sprawie przystosowania do montażu kotła na paliwo stałe. Oczywiście po usunięciu pieca kaflowego. Tak żeby komin był tylko i wyłącznie do użytku dla Twojego przyszłego kotła.
Unikniesz w ten sposób syfy w domu no i ciągłego donoszenia opału. Wadą będą częste wizyty w kotłowni. Ale można się pokusić o kocioł z podajnikiem.
Powyższe traktuj jako podpowiedź. Najpierw kominiarz.

Magister_123 napisał:

marcin lębork napisał:

tak jest podpiwniczony i piwnica jest pod moim mieszkaniem

To wołaj Pana Kominiarza na oględziny piwnicy w sprawie przystosowania do montażu kotła na paliwo stałe. Oczywiście po usunięciu pieca kaflowego. Tak żeby komin był tylko i wyłącznie do użytku dla Twojego przyszłego kotła.
Unikniesz w ten sposób syfy w domu no i ciągłego donoszenia opału. Wadą będą częste wizyty w kotłowni. Ale można się pokusić o kocioł z podajnikiem.
Powyższe traktuj jako podpowiedź. Najpierw kominiarz.

Magister prawi dobrze z tym kominiarzem no i czyściej w domu było by po zamontowaniu kotła w piwnicy ale znając realia to mieszkając w kamienicy i w dodatku spółdzielczej to musiał by autostradę wydeptać aby dostać pozwolenie na użytkowanie piwnicy i przystosowanie pod system ogrzewania co jest mało prawdopodobne (wykasowałem zdanie o piwnicy którego nie doczytałem w poprzednim poście czyli zdanie niepotrzebne)
I tutaj pozostaje wywalenie jednego pieca i postawienie kotła czyli pieca do CO.
co w niczym nie przeszkadza i tak palił do tej pory w tym samym pomieszczeniu i po zamontowaniu będzie palił tam dalej i dzięki temu żadnych pozwoleń nie będzie musiał szukać.Piec kocioł nie musi być jakiś wielkich rozmiarów, poszukaj są dobre piece w bardzo przyzwoitych cenach nie trzeba wydawać tysięcy za nazwę firmy a rozłożenie i podzielenie kilku rurek leżących w rogach ściany nie stanowi problemu tylko robiąc tak robisz instalacje z wymuszonym obiegiem i tu trzeba się zastanowić jedynie z racji małej pojemności takiej instalacji nad zrobieniem zbiorniczka wyrównawczego z pionem przy samym piecu aby uniknąć niebezpiecznej sytuacji w razie zaniku napięcia i braku obiegu wody a dalej palący się ogień w piecu aby nie doszło do wzrostu ciśnienia tak jak to jest w przypadku instalacji zamkniętej co może doprowadzić do rozszczelnienia tej instalacji i dlatego jeżeli obieg wymuszony to jestem za tym aby nie robić tego obiegu zamkniętego a jeżeli robił byś ta instalacje z kotłem gazowym możesz spokojnie wtedy robić obieg zamknięty po zaniku napięcia taka sytuacja nie występuje.
Dlaczego to pisze że przy kotle na paliwo stałe z instalacja wymuszoną robić instalacje otwarta ,bo to jest po pierwsze bezpieczeństwo widziałem rozwalone instalacje po zaniku napięcia a w otwartej to woda najwyżej w zbiorniku się zagotuje i wykapie odpływem,można jak najbardziej wspomagać się wszelakimi systemami podtrzymania napięcia dla pompy co jest zalecane niezależnie od rodzaju instalacji,no i pozostaje tez zrobienie instalacji otwartej z obiegiem grawitacyjnym tylko tu staje na przeszkodzie rozłożenie rurek jeżeli jest taka możliwość to jak najbardziej tak z tym ze do instalacji grawitacyjnej jak najbardziej można dołożyć pompkę wymuszająca co ma pewne swoje plusy.

marcin lębork napisał:

.Nie mogę zrobić centralnego ogrzewania ponieważ kominiarz nie znalazł pustego komina a pozostałe są dziurawe i zniszczone

To kominiarz nie powiedział o tym że do ogrzewania gazowego i tak potrzebny jest wkład kominowy niezależnie czy jest to otwarta czy zamknieta komora spalania.
Napewno jest komin z którego korzystasz tylko ty więc nie bedzie problemu z ogrzewaniem gazowym które napewno będzie porównywalne z kosztami do wegla przy piecach kaflowych. A jak masz rozwiązany problem ogrzewania wody? Jeśli masz piecyk gazowy to zamiast niego można wstawić kocioł dwufunkcyjny.

marcin lębork napisał:

...kominiarz nie znalazł pustego komina a pozostałe są dziurawe i zniszczone...

Mimo to, możesz mieć ogrzewanie gazowe. Powiedz "kominiarzowi", że komin można wykonać, jako wolnostojący, "przyczepiony" do ściany budynku.

A czy nie można rozważyć kotła gazowego z czerpaniem powietrza i wyrzutem spalin przez ścianę rurą koncentryczną?
Nie wiem tylko czy w budownictwie wielorodzinnym to jest dopuszczone bo jest wiele domów jednorodzinnych w których tak jest rozwiązany problem komina.

Jakub813 napisał:

A czy nie można rozważyć kotła gazowego z czerpaniem powietrza i wyrzutem spalin przez ścianę rurą koncentryczną?
Nie wiem tylko czy w budownictwie wielorodzinnym to jest dopuszczone bo jest wiele domów jednorodzinnych w których tak jest rozwiązany problem komina.

Sam sobie odpowiedziałeś.

mirrzo napisał:

Mimo to, możesz mieć ogrzewanie gazowe. Powiedz "kominiarzowi", że komin można wykonać, jako wolnostojący, "przyczepiony" do ściany budynku.

Jak najbardziej można,tylko koszta?Postawienie komina przy kamienicy to nie własny dom gdzie możesz rynnę na druty przyczepić tu potrzeba zapewne i pozwoleń i całej papierologii włącznie zapewne z planami,odbiorem itp.itd. Można tez tańszym sposobem wpuścić wkład kominowy do dowolnego komina pod warunkiem że komin jest używany i przydzielony do jednego lokum i tylko on z niego korzysta.

Jakub813 napisał:

A czy nie można rozważyć kotła gazowego z czerpaniem powietrza i wyrzutem spalin przez ścianę rurą koncentryczną?
Nie wiem tylko czy w budownictwie wielorodzinnym to jest dopuszczone bo jest wiele domów jednorodzinnych w których tak jest rozwiązany problem komina.

Patrz i czytaj posty,była o takim piecu mowa.Jak najbardziej można wstawić piec wielofunkcyjny z zamkniętą komorą spalania,można tez pobierać do tej komory powietrze z zewnątrz i to nie problem wystarczy dziura w ścianie jak wentylacyjna i nikt mu się do tego nie przyczepi pod warunkiem że ma normalnych sąsiadów którym nie będzie przeszkadzało że tą dziurę w ścianie robi .
Można z takiego pieca jak najbardziej wykonać wylot spalin rurą na zewnątrz aczkolwiek nie jestem za takim rozwiązaniem ,przydało by się chociaż metrowa namiastka komina aby uniknąć wdmuchiwania spalin przez wiatr co tez jest do wykonania,tu tez trzeba zaznaczyć że kolega marcim mieszka na parterze i nie może spalinami podtruwać sąsiadów mieszkających wyżej.
Ale panowie poruszamy się w kwestii mieszkania spółdzielczego,wspólnoty mieszkaniowej lub własnościowego w wspólnocie lub ogólnie wspólnoty mieszkaniowej,gdzie pewne kwestie jak stalowy komin na ścianie,zaadoptowanie piwnicy czy nawet dziura spalinowa w ścianie jest kwestią bardzo sporną a sama taka rura spalinowa może sąsiadowi przeszkadzać,gdzie wcale bym mu się nie dziwił,i tu jest problem.
Co innego jak się mieszka na własnym a co innego jak się ma sąsiadów z każdej strony i jest to co najmniej wspólnota.
I dlatego mam propozycje niech kolega marcin powiem nam na jakiej zasadzie tam mieszka a i tak po wszystkie zapytania idzie do spółdzielni lub wspólnoty i wypyta o możliwości i zapyta w szczególności o obowiązki spółdzielni w zakresie kominów ich drożności i naprawy,a dopiero potem ich adaptacji pod ogrzewanie gazowe, i wtedy będzie wiadomo od razu co może.
A na spółdzielni czy tam wspólnocie tez można wymusić pewne rzeczy szczególnie jeśli chodzi o bezpieczeństwo i zdrowie ludzi.
Widziałem domy wielorodzinne gdzie stawiane były kominy metalowe na zewnątrz ze względu na stan instalacji kominowej jak i widziałem wpuszczane wkłady kominowe do starych szybów wszystko jest do zrobienia.

miroix napisał:

widziałem wpuszczane wkłady kominowe do starych szybów wszystko jest do zrobienia.

I uważam, że to jest właściwy przykład rozwiązania tego problemu. Sam, a właściwie żona stała przed podobnym problemem, który na razie stał się nieaktualny i odsunął się ewentualnie trochę w czasie.
Sprawa dotyczyła mieszkania własnościowego we wspólnocie blokowej. W mieszkaniu jest CO zasilane z EC, a wcześniej były piece kaflowe. Koszty ogrzewania stosunkowo wysokie, blok był nieocieplony, a instalacja CO jest dostosowana od założenia indywidualnych liczników ciepła w każdym mieszkaniu. Problem był w tym, że właściciele mieszkań - członkowie wspólnoty nie chcieli się zgodzić na ocieplenie bloku i założenie liczników ciepła. To spowodowało, że z jeszcze jednym właścicielem wyjechaliśmy z pomysłem, że odłączamy mieszkania od sieci ciepłowniczej w bloku i zakładamy ogrzewania gazowe (piec wielofunkcyjny) z wykorzystaniem starych przewodów kominowych do których wprowadzone byłyby wkłady z nierdzewki, umożliwiające jednoczesne czerpanie powietrza, jak i odprowadzenie spalin. Jest to więc realne nawet przy nieszczelnych starych przewodach kominowych.
Wiadomo, że na to trzeba mieć projekt i musi to zrobić osoba z odpowiednimi uprawnieniami.
Sprawa rozbiła się, albo odwlekła z powodu braku zgody pozostałych członków wspólnoty na odłączenie naszych mieszkań od sieci cieplnej na zasadzie: nie, bo nie.
Ale plus tej zadymy jest taki, że zgodzili się wreszcie na ocieplenie bloku i założenie indywidualnych liczników ciepła - co już zostało zrealizowane i teraz tylko trzeba czekać o ile spadną koszty ogrzewania i jak się one rozłożą na poszczególne mieszkania oraz jaka będzie różnica między licznikiem głównym i sumą z liczników indywidualnych.

No i właśnie stoimy przed codzienną rzeczywistością,dlatego sugerował bym wstawienie przez uprawnionego człowieka wkładu kominowego o ile jest taka możliwość i wtedy zabawa piecykiem gazowym lub postawienie w miejsce pieca kaflowego niewielkiego piecyka do CO.lub wspomnianego kominka z płaszczem wodnym,rozprowadził instalację i miał problem z głowy żadnego proszenia żadnych pozwoleń na kosztach zaoszczędzone no i zapewne na opale też duża oszczędność bo co innego jest kotłowanie w piecu kaflowym i to trzech piecach a co innego w jednym i instalacji CO. I też w tym miejscu nie przesądzał bym co do kosztów bo gazem zapewne wyszło by drożej ale była by wygoda.
Ale to już kwestia wyboru samego zainteresowanego,wie co ma na początku do zrobienia i o co ma pytać.

Już pokazywałem, ale pytam: MOŻNA ?

mirrzo napisał:

Już pokazywałem, ale pytam: MOŻNA ?

Cały czas było sugerowane że można,wiec dalej nie wiemy co swoimi zapytaniami chcesz udowodnić tu nikt nie mówi że nie można,podpowiadacie też aby w piwnicy wstawił piec nie zastanawiając się czy tak można , a następnie dajecie fotkę z kominkami puszczonymi z poszczególnych pomieszczeń a nie z piwnicy ,my tu musimy rozważyć to co jest w zasięgu reki i możliwości jakie daje mieszkanie w spółdzielni wspólnocie itp..Owszem wszystko jest do zrobienia a takie rzeczy w przypadku złego stanu kominów można a nawet trzeba zrobić i są robione.
Ale tu potrzeba jeszcze oprócz chęci zgody wspólnoty, a jak widzimy na załączonym zdjęciu tam zrobili wszyscy czyli mieli potrzebę,a teraz postawmy się w położeniu tylko jednego lokatora bo reszta nie ma takiej potrzeby i jak myślicie uda się ?
Jak jest zgodne towarzystwo to i owszem a jak jednemu będzie przeszkadzało to co wtedy?
Co prawda może zarząd wspólnoty postraszyć powoływać się na paragrafy udowadniać że jest zagrożenie życia,wszystko można jak jest chęć.
Dlatego niech najpierw połazi popyta tak jak sugerowałem i będzie wiedział na czym stoi i będzie wiedział co ma dalej robić bo alternatyw ma sporo ale sam tam nie mieszka.
A nawet postawienie komina od parteru samodzielnie bez udziału wspólnoty wyniesie go o wiele drożej niż wpuszczenie wkładu w komin co jest bardziej realne i łatwiejsze do wykonania.
Poza tym komin zewnętrzny ma swoje wady na pewno tani nie będzie a będzie musiał zamontować co najmniej dwuścienny nawet nie wspominam o izolowanym podciśnieniowym.Ale jak koś stać to nie wnikam.
A wkłady kominowe to stosuje się i do nowych kominów cenowo można powybrzydzać a już na pewno nie musi mieć na to zgody i przede wszystkim pozwolenia na budowę jak w przypadku komina zewnętrznego.
Dlatego takie prace powinny być wykonywane przez zarząd wspólnoty i było by po kłopocie.
Co do fotki widać od razu ze tam wszystkim lokatorom zrobiono i ze zdjęcia wynika że są to kominy izolowane podciśnieniowe,troszkę tak mało estetycznie ja widziałem natomiast postawione po trzy na ścianę ładniej rozplanowane i jakoś tam wyglądające.