Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441

nowicjusz50 23 Jan 2015 00:27 11727 35
  • #1
    nowicjusz50
    Level 13  
    Koledzy potrzebuje założyć stycznik do automatycznego przełącznika faz f&f pf-441. Prąd który będzie przełączany to max 32A. Zabezpieczenie dalej to 32A. Czy możecie pomoc w dobraniu stycznika do tego mojego rozwiązania? To będą 3 Styczniki. Dziękuję.
  • #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Jeszcze jakby kolega napisał, jaki charakter obciążenia i jaki rodzaj pracy (?)
  • #3
    nowicjusz50
    Level 13  
    Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441
    to tak wygląda u mnie tylko że jeszcze nie mam styczników. Styczniki będą przełączały gniazda 230V a nie silnik siłowy. charakterystyka B i C. W razie pytań proszę pisać. w tej chwili przed pf-441 mam zabezpieczenia 16A na każdą fazę aby nie spalić przełącznika faz.
  • #4
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Po co koledze RCD w tym obwodzie jeśli nie mamy na rysunku ani przewodu " N " a nie widać też przewodu PE , co to za instalacja ( TN-C ,TN-S czy TT ).
    A co do styczników to po co on tam są? Kolega i tak będzie miał tylko jedną fazę .
    Cytat z DTR .
    Faza o prawidłowych parametrach kierowana jest na wyjście. Faza L1 jest fazą priorytetową, tzn. że jeżeli jej parametry będą prawidłowe, to faza ta będzie zawsze załączana na wyjście. W przypadku braku prawidłowych parametrów napięcia w fazie L1 lub jego zaniku, układ elektroniczny przełączy na wyjście fazę L2 (o ile jej parametry będą prawidłowe). W przypadku równoczesnego braku prawidłowych napięć w fazach L1 i L2 na wyjście zostanie załączona faza L3.
    Za mało danych by uznać ten układ za prawidłowy.
  • #5
    nowicjusz50
    Level 13  
    Kolego wrzucę jak tylko narysuje prawidłowy schemat z przewodami. Narysowałem tylko przewody fazowe.
    piszesz że po co mi to skoro i tak będę miał jedną fazę to odpowiadam.
    dom mam podzielony na trzy fazy, Zdarza się że jest tylko jedna faza wtedy będę miał zasilanie części domu. Rożnie jest z tymi fazami raz jest tylko pierwsza, drugi raz druga a trzeci raz trzecia najrzadziej. To taka ruletka przy gorszych warunkach pogodowych u mnie we wsi.
    Dlatego postanowiłem zastosować automatyczny przełączniki faz aby przełączały się automatycznie.
    Gdyby amperaż był poniżej 16 A na daną linie to zastosowałbym pf-431 bez styczników a ze jest większy to muszę zastosować styczniki i przełącznik pf-441
    Chyba że macie jakieś lepsze rozwiązanie aby nie ingerować za dużo i nie zmniejszać amperażu.
  • #7
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    nowicjusz50 wrote:
    Gdyby amperaż był poniżej 16 A na daną linie to zastosowałbym pf-431 bez styczników a ze jest większy to muszę zastosować styczniki i przełącznik pf-441

    Tylko że narysowałeś to źle, nawet jeśli to tylko obwody siłowe. Przy braku wiedzy w tym temacie mam duże wątpliwości czy podołasz.
  • #8
    nowicjusz50
    Level 13  
    Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441
    ja to tak widzę ale pewnie coś jeszcze źle tak więc proszę o uwagi do mojego rozwiazania lub proszę o wskazanie innego sposobu zasilania w razie braku jednej fazy
  • #9
    emka371
    Level 19  
    Kolego schemat połączeń przełącznika i styczników jest przecież narysowany na przełączniku. Jeśli nie jesteś w stanie go zastosować, to wybacz ale czarno widzę możliwość wykonania przez Ciebie tej instalacji.
  • #10
    nowicjusz50
    Level 13  
    kolego sam napisałeś w innym poście że człowiek cale życie sie uczy to może wykażesz się checią i pomożesz

    Dodano po 3 [godziny] 48 [minuty]:

    Koledzy szukam wyjaśnienia ale nie mogę znaleźć co to oznacza AC1 w mocy łącznej?
  • #11
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    To są kategorie pracy styczników .

    Kategoria Zastosowanie
    AC-1 Obciążenie nieindukcyjne lub o małej indukcyjności, piece oporowe
    AC-2 Silniki pierścieniowe: rozruch,wyłączenie
    AC-3 Silniki klatkowe: rozruch, wyłączenie podczas biegu
    AC-4 Silniki klatkowe: rozruch, hamowanie przeciwprądowe, nawrót, impulsowanie
    AC-5A Włączanie lamp wyładowczych
    AC-5B Włączanie lamp żarowych
    AC-6A Włączanie transformatorów
    AC-6B Włączanie baterii kondensatorów
    AC-7A Obciążenia o małej indukcyjności w gospodarstwie domowym i podobnych zastosowaniach
    AC-7B Obciążenia silnikowe w urządzeniach domowego użytku
    AC-8A Sterowanie hermetycznych silników chłodziarek sprężarkowych o ręcznym kasowaniu wyzwalaczy nadprądowych
    AC-8B Sterowanie hermetycznych silników chłodziarek sprężarkowych o samoczynnym kasowaniu wyzwalaczy nadprądowych
    AC-53a Sterowanie silnika klatkowego ze stycznikami półprzewodnikowymi
    DC-1 Obciążenia nieindukcyjne lub o małej indukcyjności, piece oporowe
    DC-3 Silniki bocznikowe: rozruch, hamowanie przeciwprądowe, nawrót, impulsowanie,hamowanie oporowe
    DC-5 Silniki szeregowe: rozruch, hamowanie przeciwprądowe, nawrót, impulsowanie, hamowanie oporowe
    DC-6 Włączanie oświetlenia żarowego
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    emka371
    Level 19  
    Quote:
    kolego sam napisałeś w innym poście że człowiek cale życie sie uczy to może wykażesz się checią i pomożesz

    Powtórzę: schemat aplikacji jest narysowany na przełączniku, jest także na stronie producenta. Jeśli chcesz jak w podstawówce - brak zabezpieczeń cewek styczników - w razie awarii twoja rozdzielnica może pójść z dymem, a zabezpieczenia 32 A nie zadziałają.
    Ponadto zamierzasz przełączać prądy do 32A, a stosujesz styczniki i RCD na 25A.
    Na Twoim miejscu także nie łączyłbym równolegle styków stycznika.

    Kol. Bronek22 - przy okazji jakiejś prezentacji rozmawiałem z przedstawicielem firmy - te przełączniki mają ponoć zabezpieczenie - nie dopuszczają do przełączenia fazy jeśli na we/wy UL jest napięcie - zarówno przy połączeniu bezpośrednim jak i poprzez styczniki. Ponieważ nie znam układu wewnętrznego przełącznika, a w materiałach producenta tego faktycznie nie ma, to może warto wysłać zapytanie?
  • #14
    User removed account
    User removed account  
  • #15
    emka371
    Level 19  
    Quote:
    Na prezentacjach różne rzeczy się mówi -aby sprzedać towar.

    Fakt. Jednak patrząc na stronę F&F: PF-431 - bezpośrednie podłączenie 16A; PF-441, PF-451 - do współpracy ze stycznikami.
  • #17
    nowicjusz50
    Level 13  
    Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441

    Koledzy przeanalizowawszy to co mi napisaliście i zrobiłem schemat połączenia. Proszę o sprawdzanie czy to ma sens oraz czy są poprawne połączenia.
    Odnośnie PF-441 to wyjście Uk ma za zadanie kontrolować poprawną pracę załączenia styczników- tak jest napisane na instrukcji
  • #18
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    To ten drugi Pf nie potrzebuje przewodu N ?
  • #19
    nowicjusz50
    Level 13  
    oczywiście poprawie to bo przeoczyłem
  • #20
    TWK
    Electrician specialist
    Coś wyjścia ze styczników są dla mnie niejasno narysowane. Poza tym wygląda, że układ pozwala na pobieranie 48 A (3 wyłączniki po 16 A) z każdego stycznika, czy tak ma być? Chyba nie...
  • #21
    nowicjusz50
    Level 13  
    TWK wrote:
    Coś wyjścia ze styczników są dla mnie niejasno narysowane.

    a co dokładniej możesz sprecyzować? W pierwszy układzie czyli to co jest za pf-441 wyjścia ze styczników są połączone do Uk(wyjście kontrolne) Jak Ci wyszło 48A bo przecież są różnicówki oraz głowny wylącznik 40A
    Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441
    poprawiony
  • #22
    TWK
    Electrician specialist
    nowicjusz50 wrote:
    Jak Ci wyszło 48A bo przecież są różnicówki oraz głowny wylącznik 40A
    Są RCD, jest rozłącznik ale nie ma wyłącznika nadprądowego...

    nowicjusz50 wrote:
    a co dokładniej możesz sprecyzować?
    Czy styki styczników są połączone równolegle? Jeśli tak, to z jakiego powodu?
  • #24
    nowicjusz50
    Level 13  
    TWK wrote:
    Są RCD, jest rozłącznik ale nie ma wyłącznika nadprądowego...

    A widzisz projektant zrobił plan, strostwo zatwierdziło, elektryk zrobil wg planu i tak zostało. To wymienię przy najbliższej okazji na RCB z członem nadprądowym.
    Oczywiście w projekcie nie ma tych elementów od pf-441 do styczników jest wyłącznik główny i podział na 3 różnicówki do których są wpięte wyłączniki nadmiarowe od obwodów.

    TWK wrote:
    Czy styki styczników są połączone równolegle? Jeśli tak, to z jakiego powodu?
    tak na mniejsze zużycie styków. Czy lepiej będzie podłączyć po jednym zacisku?

    Kolego Krzysztofie literówka zgadza sie poprawie
  • #25
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    nowicjusz50 wrote:
    Kolego Krzysztofie literówka zgadza sie poprawie

    A co się zgadza ? Może kolorystyka , może bednarka podłączone gdzie , może nieoznaczony na zasilaniu przewód PEN o zgrozo a może to N .
  • #26
    nowicjusz50
    Level 13  
    Dobór stycznika do automatycznego przełącznika faz pf-441

    To tak mam 4 przewody instalacja TN-C rozdzielona jest w rozdzielni na system TN-S. Punkt rozdziału czyli główna szyna jest uziemiona
  • #27
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    A co jest uziemione N .
  • #28
    nowicjusz50
    Level 13  
    Uziemiony jest punkt rozdziału instalacji = ja podpisałem główna szyna. N idzie od tej szyny zresztą widać to na rysunku
  • #29
    TWK
    Electrician specialist
    nowicjusz50 wrote:

    tak na mniejsze zużycie styków. Czy lepiej będzie podłączyć po jednym zacisku?
    Większe prawdopodobieństwo ich sklejenia, zabezpieczenie i tak trzeba dobrać ze względu na jeden zestyk. Osobiście połączyłbym tylko jeden zestyk, bez łączenia równoległego.
  • #30
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Może by zakończyć ten doktorat?