Sieć wewnętrzna w firmie. Światłowód i kabel ethernet - jak pogodzić ?

Question

Witam wszystkich, jestem tutaj świeży ;-) ale od razu przechodzę do konkretów. A więc, mam za zadanie zbudowanie sieci w firmie. Do tej pory robiłem dużo mniejsze rzeczy, a już na pewno nie ze światłowodem... Na schemacie który załączyłem widać o co mi tak właściwie chodzi. Chcę jedną szafę...

Konto nie istnieje · Answer

Będzie Ci potrzebny Media Converter:

Jeden na stronę, tym przechodzisz ze skrętki na światłowód i na odwrót

Jeśli switch ma już porty światłowodowe RX i TX to nie musisz mieć tego konwertera, jeśli nie ma to po obu stronach wpinasz takowy. Światłowód musisz mieć jak widać podwójny, tj. dwie "żyły":

Jedna obsługuje RX, druga TX. Musisz też wiedzieć, czy dany konwerter potrzebuje światłowodu jednomodowego (jedna fala świetlna, te światłowody są żółte) czy wielomodowego (wiele fal świetlnych, te są pomarańczowe). Kupujesz odpowiedni i tyle

To tyle co mogę pomóc.
Pozdrawiam

MODULARNY · Answer

W porządku, a czy switche zarządzalne występują odrazu juz z wejściem na światłowód ? Czy mógłbyś jakiś polecić ?

Konto nie istnieje · Answer

Osobiście nie polecę żadnego bo nie używałem, pytaj bardziej doświadczonych

Aczkolwiek są takie z wejściami na światłowody, i może nawet lepiej takiego kupić niż bawić się z media converterami, które mogą być w tym wypadku wąskim gardłem całej sieci (1 Gigabit max, bezpośredni światłowód w niektórych modelach oferuje aż 10). Znalazłem jeden przykładowy do 1 Gbit, jest nim Netgear GS748T. Popatrz sobie czy Ci pasuje

Pozdrawiam

bryko · Answer

coś mi tu nie pasuje na schemacie. Komputery w lewej szafie będą działały na publicznych IP od Orange?
Napisz może jaką konfigurację chcesz uzyskać. LAN firmowy dla wszystkich komputerów z dostępem do internetu i do tego Wifi w obu lokalizacjach? Chcesz tą LAN dzielić na podzieci / VLANy? Routera nie potrzebujesz do Wifi, ale do połączenia Twojej wewnętrznej LAN z siecią publiczną, stąd jego lokalizacja zasadniczo powinna być w lewej szafie, zaraz za modem.

bogiebog · Answer

Przy tej ilośći portów/komputerów switche zarządzalne.

Światłowód potrzebujesz jak odległość > 100m między switchami, bo do 100m to skrętką podłączysz. Jak > 100m to kup switche z portem SPF, wtedy podłączysz światłowód wprost do switcha za pomocą małego adapterka.

U mnie podobna konfiguracja, switch połączone światłowodem bo > 100m.

Router przy modemie separuje net od lan-u,
NP jakiś routerboard, model w zależności od tego jaka jest pasmo do internetu, u mnie na 3x 20mbs mam RB450G.

U mojego klienta.
- parę switchy dlink-dgs-1210
- parę switch procurve-2610

smario11 · Answer

Raczej zlec to komus bo bedziesz mial problem spory z tym a nawet jestem pewny ze nie wykonasz tego tak jak zleceniodawca bedzie wymagac.
Skoro pytasz co masz kupic to jestem pewny na 100% ze sobie nie poradzisz z vlanami i separacja sieci.

Nie opisales tez co oznacza MODEM. Lacze z Orange macie biznesowke czy masowke?
Biznes na swietle tylko podpinaja wiec do switcha port SFP i sobie wyciagasz to vlanem do routera i spowrotem vlanem do switcha zeby dodatkowych urzadzen nie montowac.
Wkladki SFP do polaczenia miedzy szafami mozesz kupic Optony po 50zl/szt jednomodowe WDM. Wystarczy Ci jedno wlokno wtedy.

Spokojnie moge polecic switcha dlink-dgs-1210 tego co kolega wyzej. Wszystko dziala tak jak powinno nawet z IPTV nie ma problemow

bogiebog · Answer

Jak ciągnie światło to na zapas niech pociągnie parę zapasowych włokien, ale to majstry powinny wiedzieć co będą robic.

MODULARNY · Answer

Właśnie wolałbym uniknąć jakichś pośredników typu convertery. Światłowód zastosuje pomarańczowy - wielomodowy. Jeżeli chodzi o switch, to obojętnie jaki wybiorę pod warunkiem obsługi światłowodu ? Czy może muszą być jeszcze spełnione jakieś inne względy sieciowe ? Dodano po 6 [minuty]: Chciałbym, aby wszystkie komputery były podłączone do serwera plików jak również miały dostęp do drukarki sieciowej. Chciałbym również oddzielić sieć zewnętrzną od wewnętrznej, czyli rozumiem, że schemat powinien wyglądać tak jak na rysunku ?

MODULARNY · Answer

Internet od Orange budynek ma po kablu miedzianym, a nie po światłowodzie niestety. Czy te wkładki są konieczne ?

jimasek · Answer

Czego mi brakuje w szafach to zasilanie awaryjne UPS.

MODULARNY napisał:
Czy te wkładki są konieczne ?

Co to wkładek SFP tzw. GBIC-ów do potrzebne są ci do switch-y aby móc podłączyć włókno (WDM) czy włókna światłowodowe i stworzyć połączenie między nimi. Wkładki są dobierane indywidualnie przez użytkownika zgodnie ze specyfikacją kabla światłowodowego, jego długości, modelu switch-a i rodzaju/prędkości transmisji.

MODULARNY · Answer

Czemu miało by służyć zasilanie UPS ? Jeżeli zabraknie prądu w firmie to i tak nikt nie połączy się z serwerem - bo chyba o ten sprzęt chodzi tak ? Czy może chodzi o "ochronę" danych aby przy zaniku napięcia serwer ich nie stracił ?

Dodano po 1 [minuty]:

A i dla pewności- wkładki nie są tym samym co convertery tak ?

jimasek · Answer

Widzę że jesteś zielony jak trawa na narodowym w tym temacie. Wrogiem przesyłu i zapisu danych jest chwilowa utrata lub spadek zasilania co jest nie uniknione w instalacjach firmowych. Zresztą sam się przekonasz jeżeli tego nie zrobisz. Tak dokładnie GBIC to konwerter który komunikuje się ze switchem po magistrali SFP a z drugiej strony podaje światło do gniazda (najczęściej) LC

MODULARNY · Answer

Ok w takim razie miejsce też znajdzie się dla zasilacza UPS. A co z moim schematem ? Jaki router zastosować ?

TooMeeK · Answer

- czy switch powinien być zarządzany ? TAK
- czy do switcha podłączam światłowód ? TAK, zalecane, można przez wkładkę SFP 1Gbit lub SFP+ 10Gbit
- czy do światłowodu potrzebuję "jakiegoś" przekaźnika który konwertuje sygnał na "ethernetowy" ? TAK, jest to wkładka SFP lub SFP+
- jaką metodą łączę konwerter ze switchem ? zwykły patchcord
- czy router jest wymagany aby rozprowadzić sieć Wi-Fi ? dowolny o odpowiedniej przepustowości
- czy wystarczy AP podpięty pod switch abym miał Wi-Fi ? TAK, ale zalecana metoda to lepszy AP w celu rozdzielenia sieci dla gości od sieci dla pracowników biura, a nawet kilka AP
- jaką polecacie centralę telefoniczną do 30 numerów wewnętrznych ? analogowych czy cyfrowych? jak cyfrowo i miałby być VoIP to dodatkowo switch powinien wspierać PoE
- jakim kablem łączę centralę telefoniczną z modemem ? zależy od centrali
- czy schemat jest poprawny ? TAK, i dlatego widać na nim wąskie gardło którym jest połączenie między szafami

Trochę w temacie:
- media convertery nie dostarczają informacji o statystykach i błędach na interfejsie, są niezarządzalne,
- zalecaną metodą jest switch + wkładki SFP+
- między tymi szafami będzie 2 x 48 połaczeń, co może wygenerować spory ruch (96 ports total), prawie na pewno dojdzie tam serwer w niedługim czasie z interfejsem 10Gbit, trzeba myśleć przyszłościowo i zastosować taki switch, który zapewni odpowiednią wydajność,
- co do switchy.. 2 x Cisco SG500X 48 port, w stacku, jako przykładowe rozwiązanie. Interfejsy 10Gbit, dzisiaj nie ma już co robić na mniejszej prędkości. Zarządzanie jak pojedynczym urządzeniem przez web lub konsolę. Plus 4 moduły SFP+ 10Gbit, w zależności od użytego światłowodu multi-mode albo single-mode. Jeśli nie ma jeszcze światłowodu to kładź od razu single-mode, jeśli miałby być multi-mode to przynajmniej OM3, 8 lub 12 włókien, bo wykorzystasz na 2 switche 4 włókna.
Przykładowe wideo Link
- MOŻNA zastosować też SFP 1Gbit, ale to z kolei pociągnie za sobą konieczność osobnego zarządzania urządzeniami, bo stack na 1G nie będzie wydajny, a z kolei tworzenie LAG/Port-channel będzie wymagało większej ilości włókien między szafami. Oczywiście jest to rozwiązanie dużo tańsze.

MODULARNY · Answer

Przygotuje więc kompletny schemat z konkretnym sprzętem i wtedy zobaczymy czy ma to prawo zadziałać

Dodano po 5 [godziny] 36 [minuty]:

Siedziałem, szukałem i niestety nie mogę nic dobrać odpowiedniego...tzn. nie mogę się zdecydować...można przystać na markę NETGEAR, model Cisco SG500X powalił mnie ceną...Może napiszę ile na co mogę przeznaczyć:

- router - 2000 zł (rozumiem, że będzie potrzebny aby oddzielić sieć zewnętrzną od wewnętrznej tak ? bo do WIFI wystarczy mi tylko jakiś porządny AP ?)
- 3 x AP - 2000 zł
- 2 x switch - 4500 zł
- 4 x patchpanel - zakupione
- 1 x serwer - jaki ? max 5 000 zł,
- UPS - obecnie mam w domu APC i jestem zadowolony - max 2500 zł
- centrala telefoniczna - rozumiem, że to nie ten dział ? ;-)

Podpowie ktoś co i jak ? Granica cenowa jest dosyć...okrojona ale mam na to taki budżet "z góry"

smario11 · Answer

Widac ze nie masz zadnego pojecia. Zlec to komus a zaoszczedzisz pieniedzy i problemow.
Jak macie neta po miedzy to na router 400zl starczy bo to nie jest symetryk.
W szafie moze byc wielomodowy bo jest bardziej odporny na uszkodzenia ale jesli bedziesz stosowac organizery kabli i nikt nie powolany nie bedzie tam kopac to single mod starczy.
Miedzy szafami pociagnac trzeba 12j. W zasadzie nawet bym pociagnal 48j bo po co sie ograniczac. Z zapasami kabli wyjdzie 200m a taki krotki scinek kabla odkupisz od jakiegos isp za grosze. My za nowke na szpuli 3.3zl netto za metr takiego kabla placilismy.

MODULARNY · Answer

Ciesze się, że Ty urodziłeś się z prockiem i8 w głowie z mnożnikiem o którym nie mamy bladego pojęcia... Nie pytam za ile kupiliście kabel, (kimkolwiek byście byli...) tylko o propozycję sprzętu.

KOCUREK1970 · Answer

A potrafisz (sam) skonfigurować switch zarządzalny...?. I pytam nie ze złośliwości, a z troski. No chyba co najmniej 2 - 2 szafy rack - to i 2 UPS. Cisco RV320 - starczy aż nadto. Upewnij się, że od Orange dostaniesz sam modem - ich routery do niczego się nie nadają - a Cisco wskazane - to już konkretna maszynka, ma VPN, VLany, separację LAN-ów, firewalla. Szukaj też czegoś z Cisco - tu nie pomogę - nie korzystam. 2 switche zarządzalne z wkładkami modowymi - może nie starczyć kasy, jeszcze na tyle portów... Tu polecam serię Cisco PRO, lub Netgear Biznes. Zarządzalne, z portami 1 Gb, miejsce na wkładkę modową. Polecam coś z Synology, lub Qnapa - szukaj opcji na 4 kieszenie - na początku wykorzystasz powiedzmy 2 kieszenie, ale liczba danych rośnie w takim tempie, że za 2 lata już będziesz potrzebował drugiej pary dysków. Proszę pamiętać, że serwery w proponowanych cenach NIE mają najczęściej uwzględnionych dysków!. Dyski polecam WD RED 2-3 TB (do serwerów) - sam takowych używam. Szukaj wersji na 2 akumulatory - mają dłuższy czas podtrzymania - no i pamiętaj - trochę gratów w każdej szafie rack jest - przewiduję zużycie prądu na poziomie około 200/300 W/h na każdą szafę - przy zaniku zasilania, spadku napięcia, trochę gratów będzie na utrzymaniu. Trochę kasy można na sprzęcie zaoszczędzić i przesunąć na inny wydatek. Na routerze już masz 1 tyś zł zaoszczędzone - władujesz to w inną część sieci. No i zapomniał kolega (albo nie zauważyłem), że kable LAN też będą potrzebne, końcówki RJ45, zaciskarka RJ45, nóż crone do patchpaneli - to też kosztuje. Skrętka kategorii już 6 (to firma, tu nie ma co oszczędzać na okablowaniu, skoro TAKĄ kasę wydajesz na sprzęt). No i nigdzie nie zauważyłem (w natłoku wątku), byś wspominał o kamerkach w firmie - z 2 chociaż dla bezpieczeństwa warto zamontować - a to też kosztuje. Rejestrator nie jest potrzebny - obraz można zapisywać na serwerze Synology czy Qnap (wymaga to zakupu licencji co prawda, ale wychodzi to taniej niż rejestrator - a serwer i tak chcesz kupić - wykorzystaj go). No i pamiętaj - szafy rack powinny mieć jakąś wentylację wymuszoną wentylatorem - latem to się wszystko tam ugotuje bez tego... (choć widziałem profesjonalną wentylację takiej szafy w postaci 2 stojących zwykłych wentylatorów , - śmieszne - no śmieszne - ale czy działa - ano, to też działa). Przepraszam za tak długi wykład i za sporą ilość czytania - ale krótko opisać się nie da, a i ja krótko pisać nie potrafię .

bogiebog · Answer

Do WIFI można się przyglądnąć UNIFY urządzeniom, dobre zarządzanie i roaming między APekami.

smario11 · Answer

Wszystko fajnie tylko kto mu to skonfiguruje jak juz bedzie wiedzial co kupic.
Czyli bedzie musial kogos znalezc i mu zaplacic. Noz krone zaciskarka moze nie duze pieniadze ale zawsze.
Jak to wszystko sie podliczysz to moze wyjsc tyle samo co zlecenie tego firmie a dodatkowo ma sie gwarancje na usluge i nie wspominajac o szybkosci w realizowaniu.

Zdajesz sobie sprawe ze jak juz jest budynek i sie kable ciagnie w scianach kujac badz na zewnatrz mozna nie rzadko uszkodzic elektryke a pewnie nie masz takiego ubezpieczenia. O malowaniu bo ubrudzeniu nie wspomne.
Pociagniecie kabli to niby najprostrze zadanie ale... no wlasnie.
Wszystko fajnie jak sa schematy plany i wszystko zrobione tak jak ma byc. Niestety czesto jest tak ze wbijasz sie w elektryke albo kable od czujek czy czegos innego.
Przy montowaniu takiego unifi na suficie mozna w kable wejsc.
Przy takich robotach wole to zlecic firmie bo mnie to wtedy nie interesuje ze mi sufit wybrudza czy kable zniszcza. Maja na swoj koszt to zrobic i tyle. Przewaznie tez sa od tego ubezpieczeni.
Szafe wyladalo by tez uziemic.
Jak czegos sie nie jest pewnym to sie nie powinno tego robic.
Elektryke w domu jak kable i gniazdka to sobie zrobie. Jako zlecenie bym sie tego nie podjal mimo ze wiedze w tym zakresie mam podobna do Twojej odnosnie sieci.

Wracajac do tematu.
Co serwer ma robic?
Jakie lacze dokladnie macie
Ile danych bedzie po sieci lokalnej latac bo moze nie byc sensu robic uplinkow w 10gbit jak ksiega z kierownikiem sobie filmy z wakacji albo torrenta beda przesylac.
Router to bym proponowal cos z mikrotika bo mozna wszystko ustawic tylko to nie jest latwe. Jesli konfigurowales tylko tplinki czy inny sprzet SOHO to odpusc
Jako ap to unifi polece bo dziala tak jak ma dzialac. Wersja Pro to 450-500zl wersja z AC to juz 1100zl
Osobiscie bym postaral sie wiekszosc zasilic z zasilacza buforowego bo wydajnosc wieksza no i dowolnosc akumulatorow. Mozna nawet samochodowy wstawic ale trzeba to zrobic z glowa (chyba wiadomo z jakich powodow).

MODULARNY · Answer

Odnoszę wrażenie, że większość tutaj osób myśli o mnie jak o chłopcu z zapałkami, który nie wie co z nimi zrobić...trochę to śmieszne no ale.....

Zapytałem o światłowód a usłyszałem porady dotyczące malowania ścian albo uniknięcia "rozwalenia" sieci elektrycznej...bez komentarza

Serwer już mam. Zaraz porozglądam się za ups, switchami i konwerterem, jak coś znajdę na pewno napiszę! dzięki wszystkim (nie malarzom i nie elektrykom) za rady

Dodano po 11 [minuty]:

A i kwestia konfiguracji - tutaj będę miał pomoc informatyka więc spoko

Dodano po 1 [godziny] 20 [minuty]:

Switch dwie sztuki : M4100-50G

Konwerter: AGM731F

AP dwie sztuki: Cisco Aironet 2600 lub WNDAP620 lub UBIQUITI UAP-AC - co polecacie ? z 5GHz mało kto korzysta ?

Dodano po 8 [minuty]:

Smart-UPS On-Line APC Smart-UPS RT 2000VA RM 230V

Dodano po 1 [godziny] 10 [minuty]:

I co sądzicie o sprzęcie ?

TooMeeK · Answer

M4100-50G - Layer 2+ stating routing switch, świetnie! załatwi routing i separację, tylko pamiętaj, że będziesz się dusił, bo:

Cytat:
4 x SFP (100/1000)

AGM731F - wkładka, jak wkładka. Dowiesz się czy było warto, gdy ulegnie awarii. Sugeruję zakupić 4.
Ten Aironet 2600 to byłby całkiem dobry wybór, bo jest dual band na 2.4 i 5GHz, oczywiście pamiętasz o zasilaczach, bo chyba switche nie mają PoE?

MODULARNY · Answer

Tzn jak będę się dusił ? powinno być SFP+ ? wtedy taki switch kosztuje ok 12 000 zł tej marki chyba że polecisz coś innego tańszego co obsługuje SFP+ ?

tzok · Answer

Co do WiFi, bo widzę, że masz z tym problem - najlepiej puścić to w osobnym VLANie, punkty dostępowe - czyste AP, NAT i DHCP na routerze, ew. rozwiązanie zintegrowane, np. na Mikrotikach, gdzie można łatwo zarządzać wszystkimi AP wpiętymi do sieci z jednej konsoli.

TooMeeK · Answer

Gdy 48 komputerów podpiętych w lewej szafie na schemacie naraz zacznie się dobijać do serwera, który jest w drugiej szafie to powstaną takie opóźnienia, że nikt nie będzie mógł pracować, nawet dostęp do Internetu umrze

(patrz: połączenie modemu)
12k pln? coś mało.. dobrej klasy switch dystrybucyjny kosztuje ze 20k pln np.
http://www.dabacom.pl/cisco/ws-c3650-48tq-l
Oczywiście nie musi to być Cisco. Jeśli masz absolutną pewność, że nie będzie tam routingu między VLANami, domeny i profili mobilnych, dużych transferów, kamer, telefonów VoIP, aplikacji wrażliwych na opóźnienia i innych tego typu rzeczy to może być tańszy switch.

Przykładowe porównanie:
Sieć wewnętrzna w firmie. Światłowód i kabel ethernet - jak pogodzić ?

wszystko zależy też od rodzaju ruchu, rozmiaru pakietów, ilości połączeń itp..
próbuję tylko wyjaśnić, że nie każdy switch sobie z tym poradzi i trzeba go dobrać tak, aby potem nie było problemów.

MODULARNY · Answer

Dziękuję wszystkim za pomoc :-)

Zrobiłem taki zestaw:

4 x TP-LINK TL-SG5428 7867
4 x TP-Link TL-SM311LM
4 x WD Red 3TB WD30EFRX SATA 3
1 x SYNOLOGY DS1513+ (serwer przeniesiony z innej firmy)
4 x patchpanel
1 x Światłowód gotowy 50/125 4G LC/LC
Milion kabli ekranowanych, wtyczek etc.
router asus gigabitowy - nie pamiętam modelu, przeniesiony z innej firmy

TooMeeK · Answer

No spoko, tylko.. jak Ty to chcesz ze sobą połączyć, bez tworzenia pojedynczych punktów awarii? Kod: text Rozwiń Zaznacz wszystko Kopiuj do schowkaunit 1 - 1 moduł unit 2 - 2 moduły unit 3 - 2 moduły unit 4 - 1 moduł Lepszym wyjściem niż powyższe byłoby wykonanie tego co zamieszczam na rysunku. Ale i tego nie wykonasz, bo z tego co widzę światłowód ma tylko 4 włókna ?! I do tego potrzebne by było dwa razy więcej wkładek SFP.

smario11 · Answer

Proponowalbym wymiane kabla z MM na SM.
Wkladki pod jednomoda kup WDM.

SM taniej wychodzi bo sie ich wszedzie uzywa. Za pare lat jak bedzie awaria mozesz miec problem z kupieniem czegos na wielomoda albo cena bedzie przegieta

Sieć wewnętrzna w firmie. Światłowód i kabel ethernet - jak pogodzić ?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Podsumowanie tematu