Wejście insertowe FL Studio, Big Sky i ALESIS iO2 Express - jak podpiąć

Witam,

W związku z tym, iż wszedłem w posiadanie reverbu Big Sky, postanowiłem podpiąć mikrofon, który służy mi do nagrywania fletu do w/w urządzenia i dalej do mojej karty muzycznej - ALESIS iO2 Express.
Problem polega na tym, że używam bramki szumowej w FL studio co oczywiście nie ma sensu w przypadku podpięcia reverbu do wejścia IN (obcięcie pogłosu).
Moje pytanie brzmi czy na wyjściu insertowym otrzymam sygnał wychodzący z FL Studio z ustawionym na nim noise gate'm? Czy jednak nie tędy droga i może ktoś zasugerowałby inne rozwiązanie.

Nie tędy droga.
Pogłos najczęściej stosuje się równolegle a nie szeregowo. Nagraj najpierw flet w FL, a później odtwórz go na pogłos sprzętowy i nagraj jako drugą ścieżkę.

adambyw napisał:

Nie tędy droga.
Pogłos najczęściej stosuje się równolegle a nie szeregowo. Nagraj najpierw flet w FL, a później odtwórz go na pogłos sprzętowy i nagraj jako drugą ścieżkę.

Tak mogłoby być gdybym nie grał na żywo (zapomniałem dodać).

Problem polega na tym, że w Twojej k. muzycznej masz tylko dwa kanały wyjściowe, które pewnie służą Ci jako wyjście gotowego dźwięku.

Jak bym miał do dyspozycji tylko interfejs zrobiłbym tak - kanał wejściowy mikrofon - w programie FL - rozdział sygnału wychodzącego na dwa kanały - na jeden dźwięk nie zmieniony na drugim reverb i wszystko to skierowane na sumę - wyjście z interfejsu.

W tym Twoim Alessisie Insert to raczej wejście, a nie wyjście.

Na żywo jednak dobrym rozwiązaniem jest konwencjonalny mikser.

b00l3r napisał:

Problem polega na tym, że w Twojej k. muzycznej masz tylko dwa kanały wyjściowe, które pewnie służą Ci jako wyjście gotowego dźwięku.

Jak bym miał do dyspozycji tylko interfejs zrobiłbym tak - kanał wejściowy mikrofon - w programie FL - rozdział sygnału wychodzącego na dwa kanały - na jeden dźwięk nie zmieniony na drugim reverb i wszystko to skierowane na sumę - wyjście z interfejsu.

W tym Twoim Alessisie Insert to raczej wejście, a nie wyjście.

Na żywo jednak dobrym rozwiązaniem jest konwencjonalny mikser.

Tak jest dokładnie, dwa kanały w Alesisie służą mi jako wyjście gotowego dźwięku.
W przypadku miksera sprawa jest prostsza i widzę, że bez niego chyba się nie obejdę. Niemniej jednak chciałbym lepiej zrozumieć to rozwiązanie które podajesz. Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić co do czego podpiąć. Ale najistotniejsze, muszę mieć taki układ. Sygnał z fletu idzie do wejścia mik. w karcie innej opcji i tak nie ma. Później trafia na Insert np 10 w FL - tutaj zapinam bramkę szumową i co dalej bo nie rozumiem jak z takiego sygnału dopiąć Big Sky'a, żeby był ostatnim urządzeniem na wyjściu? A wogóle dziękuję za zainteresowanie tematem.

No nie zrobisz tego bo masz tylko dwa kanały wyjściowe które już są używane. Potrzebowałbyś dodatkowy kanał wyjściowy aby dźwięk mógł wyjść do efektu (zakładam, że jest monofoniczny). Reverb to zazwyczaj efekt stereo więc potrzebujesz dwóch wolnych kanałów wejściowych (czyli łącznie minimum 3 wejściowe i 3 wyjściowe w interfejsie).

Przyjrzałem się Twojemu Alessisowi i nie widzę jakichkolwiek informacji o tajemniczym wejściu INSERT. Jest napisane, że jest to TRS więc może tak na prawdę to być wejśćie/wyjście inesrtowe.

Więc pies nie do końca pogrzebany.

Sprawdź w programie czy możesz wybrać wejśćie i wyjście INSERT oprócz oczywiście normalnych wejści i wyjść.

Spójrz na ilustracje:
http://forum.recordingreview.com/attachments/...2359763-alesis-io2-midi-interface-image-2-jpg

Oprócz takich normalnych wejść powinieneś mieć coś z napisem "Insert" lub w ogóle coś oprócz tych dwóch mono i ipołączenia do stereo Twoich wejść mikrofonowych.

Jeżeli masz coś takiego to po prostu skonfigurujemy to jako oddzielny kanał w FL i dokupisz przejściówki - TRS -> 2xTS i to podłączysz.

W mikserze FL dokładnie tak ustawiam. W jeden kanał io|2 1 i tutaj podpinam flet natomiast na io|2 2 wpinam np lapsteela.
A w karcie są wejścia insertowe: http://ecx.images-amazon.com/images/I/81QB1FMcD0L._SL1500_.jpg
ale ich w FL'u nie widać i raczej skonfigurować się nie da. Jestem po prostu ciekawy do czego mogłyby służyć

No jest to wejście/wyjście dodatkowe.
Zobacz ilustracje:

http://bose.infopop.cc/eve/forums/a/ga/ul/8961067252/inlineimg/Y/tipRingSleevePS1.gif

Pierścień wtyczki TRS (stereo jack) wysyła sygnał na zewnętrzny procesor
Bolec "TIP" - powrót sygnału do alessisa.

Tylko wydaje mi się, że powinno dać się skonfigurować to wejście / wyjście jako osobne kanały w FL studio. Jak się nie da, no to pozamiatane

Raczej będzie pozamiatane. Nie widzę takiej opcji w FL'u. A szkoda bo fajnie byłoby jakby sygnał wychodził na insercie karty ale jeszcze przed wyjściem out. Wpinałbym efekt i gotowe. Tak czy inaczej pozostaje kupić jakiś prosty mikserek, ew. mogę zmienić tego Alesisa na coś innego co spełniałoby moje oczekiwania.

Na insercie masz wyjście ale z preampu mikrofonowego.

adambyw napisał:

Na insercie masz wyjście ale z preampu mikrofonowego.

Czyli gdybym wpiął mikrofon do wejścia xlr io2|1 i później wpiął w insert Big Sky'a i wyszedł z niego sygnałem do wejścia in jack io2|1 to jest szansa, że uzyskam to co chcę?
Wrócę do wątku za 2 tygodnie bo dzisiaj już wyjeżdżam i nie będę miał dostępu do internetu. Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie tematem.

Jeżeli możesz skonfigurować w DAW dodatkowe wejścia to tak. Czyli musisz móc skonfigurować 3 różne kanały wejściowe 1 - sygnał z mikrofonu, 2 i 3 - sygnał powracający z efektu (stereo) do alessisa.

Jeżeli podłączasz mikrofon do wejścia 1, to możesz z insertu wyprowadzić sygnał do reverbu a z reverbu wyjść mono i wejść do kanału 2.

alternus napisał:

Tak mogłoby być gdybym nie grał na żywo (zapomniałem dodać).

Nagrywasz występy przed publiką?

@adambyw Nie nagrywa, używa komputera jako procesor sygnałowy - pogłosy i bramki.
Ja też jak kiedyś robiłem małe karaoke w domu też tak robiłem

Pogłos monofoniczny nie jest chyba tym o co chodzi koledze.

@b00l3r Zerknij na pierwszy post:

alternus napisał:

postanowiłem podpiąć mikrofon, który służy mi do nagrywania fletu do w/w urządzenia

b00l3r napisał:

Pogłos monofoniczny nie jest chyba tym o co chodzi koledze.

Ja tam wychodzę z założenia że lepiej mieć mono niż wcale.

Generalnie w przypadku nagrywania problemu nie ma jakiegokolwiek bo przecież dźwięk można nagrać, zbramkować, odłączyć mikrofon i podpiąć procesor reverbu i procesować do woli nagraną ścieżke - są dwa wejścia i dwa wyjścia.

Tu nie ma problemu.

Kolega napisał, że używa mikrofonu na nagrywania, czyli ten mikrofon służy mu również do nagrywania. (ja to tak rozumiem). Ale problem jest z występem na żywo.

Jak jest inaczej to by było trochę dziwne nagrywać razem z bramką Przecież bramkować nagrany sygnał można w każdym momencie więc trudno by było traktować bramkę jako jakiekolwiek "wąskie gardło".


Odnośnie pogłosu monofonicznego.. Ja bym wolał już użyć pogłosu wtyczkowego niż procesor za 2kpln mono. Ja ogólnie jestem zwolennikiem hardware'u ale bez przesady .

Dziękuję za różne uwagi, rozważania i sugestie. Z tych wszystkich dywagacji doszedłem do wniosku, że najkorzystniej będzie dla mnie jeśli kupię mikser i ew. zmienię kartę na np. coś takiego http://alesis.com/io4 chyba, że ktoś zasugerowałby coś w podobnej cenie. Lub jakiegoś noise gate'a i zapiąć go zaraz po mikrofonie (to wydaje się wg mnie najprostszym rozwiązaniem). Ale jaką bramkę wybrać, to już nie wiem.
Acha i jeszcze takie pytanie dot. karty którą posiadam. Właściwie to dalej nie wiem jak efektywnie można wykorzystać te wejścia insertowe. Jaki jest ich sens.

79 USD to mało, w tej cenie nie wiem czy da się w ogóle coś innego kupić.
Bramka bramką, jeżeli masz ochotę się bawić w takie procesory - skoncentruj się na ekspanderze - to coś takiego jak bramka ale z możliwością regulacji.
We/wy Insert to wyjście z preampa i wejście przed przetwornikiem AD/DA (czyli możesz włączyć coś w swój tor szeregowo). Możesz tu aplikować dowolny procesor - np kompresor, de-esser, efekty pogłosowe itd. Wszystko to później trafia do DAW i jest rejestrowane na ścieżce.

b00l3r napisał:

79 USD to mało, w tej cenie nie wiem czy da się w ogóle coś innego kupić.
Bramka bramką, jeżeli masz ochotę się bawić w takie procesory - skoncentruj się na ekspanderze - to coś takiego jak bramka ale z możliwością regulacji.
We/wy Insert to wyjście z preampa i wejście przed przetwornikiem AD/DA (czyli możesz włączyć coś w swój tor szeregowo). Możesz tu aplikować dowolny procesor - np kompresor, de-esser, efekty pogłosowe itd. Wszystko to później trafia do DAW i jest rejestrowane na ścieżce.

Czyli na nic mi się nie przydadzą chyba, że kupiłbym ów ekspander to wtedy mógłbym wpiąć go szeregowo a za nim Big Sky'a - i to wydaje się sensowne. Pytanie już myślę ostatnie, czego szukać? Najlepiej stereo.

Rozumiem, że budżet niski.
Ja bym zainteresował się na Twoim miejscu np behringer intelligate xr2000. Używany da się kupić za 300 pln

Witam po dłuższej przerwie. Jako, że budżet trochę się powiększył postanowiłem, zakupić AKAI EIE PRO. Chciałem się doradzić jakie kabelki powinienem dokupić w celu podpięcia mojego Big Sky'a do tego interfejsu. Tył mojego reverbu wygląda tak: http://www.strymon.net/wp-content/uploads/2015/07/BigSky_Rear_knobs_1600-1024x723.jpg
Chciałbym uzyskać takie rozwiązanie: Na przednim panelu AKAI ma 4 wejścia gdzie podpinam 2 mikrofony, gitarę i może coś jeszcze w przyszłości (pewnie trzeci mikrofon). Chciałbym, aby Big Sky pracował na wszystkich kanałach czy tutaj można wykorzystać wejścia insertowe (chcę aby sygnał był stereo). Jakie konkretnie kable będą mi niezbędne.

alternus napisał:

Chciałbym, aby Big Sky pracował na wszystkich kanałach czy tutaj można wykorzystać wejścia insertowe (chcę aby sygnał był stereo).

Nie. Złącza insterowe są mono, i mają wpływ tylko na dany jeden kanał. Raczej nie da się tego zrobić podczas nagrania na tym interfejsie.

Musisz zrozumieć że każdy z kanałów "mikrofonów" jest nagrywany osobno i mono. Żeby używać insertów musiał byś mieć tyle takich procesorów ile masz kanałów, żeby nie tworzyły się przesłuchy między kanałami.
Pogłosy, i efekty przestrzenne z reguły używa się jako efektów równoległych, wychodząc na nie z szyn FX. Natomiast inserty stosuje się dla procesorów szeregowych, głównie są to procesory dynamiki (bramki, kompresory, przestery).

Natomiast możesz BigSky wykorzystać już po nagraniu. W DAW tworzysz sobie kanał FX który kierujesz do fizycznych wyjść Alesisa (np 3-4) tym wychodzisz do input procesora (bigSky), następnie z procesora ponownie wchodzisz do interfejsu (np na kan 3-4), i ten sygnał możesz nagrać, i domiksować do nagrania jako ślad pogłosu.

A czy mogę zapiąć w taki sposób jak na tym filmie? https://www.youtube.com/watch?v=a_iJphEicgs
Różnica polegałaby na tym, że w wejście nr 1 wpinam mikrofon XLR, w insert nr 1 wpinam kabel insertowy (końcówka stereo), natomiast pozostałe dwa końce (monofoniczne) wpinam do in i out Big Sky'a ja rozumiem że sygnał jest monofoniczny, ale to już i tak połowa sukcesu, ponieważ na drugim wejściu robię to samo tylko podpinam oczywiście drugi mikrofon. Jeśli to zadziała to mi takie rozwiązanie pasuje. Nie mam kabla insertowego więc nie mogę sprawdzić.

Trochę nie chce mi się poświęcać 15 minut na ten film.
Tak jak piszesz, oczywiście, to jak najbardziej zadziała. Ale to rozsądne rozwiązanie dla jednego mikrofonu.
Przy dwóch mikrofonach, mimo że na wejściu efektów będą one odseparowane, to na wyjściu pojawi się spora ilość sygnału zawierająca pogłos z obu mikrofonów. Tym samym będziesz miał przesłuchy. Nie przeszkadzało by to przy nagraniach ujęć stereo, ale będzie przeszkadzało w nagraniach różnych źródeł dźwięku, zwłaszcza jeżeli będą miały różne poziomy.

Między innymi dla tego uważam że rozsądne jest nagranie suchych mikrofonów, bez pogłosu, a pogłos dodać na etapie miksu. Jeżeli nie programowy, to sprzętowy, jak opisałem wcześniej.

Ale na żywo to takiego rozwiązania nie zastosuję więc póki co opcja z połączeniem insertowym jest jak najbardziej ok. Muszę kupić kabelki i sprawdzić czy rzeczywiście przesłuchy/przydźwięki będą uciążliwe.
Korzystając z okazji czy Akai EIE Pro to dobry pomysł? czy może istnieje coś o lepszych możliwościach w podobnej cenie?

alternus napisał:

Ale na żywo to takiego rozwiązania nie zastosuję więc póki co opcja z połączeniem insertowym jest jak najbardziej ok.

Nie jest to niemożliwe, ma swoje ograniczenia. Ale do pracy na żywo rozsądniejszym wydaje się zastosowanie typowego miksera.