Onkyo A-8850 - Sygnał na kolumnach od razu po włączeniu (przed tzw klikiem)

Posiadam wzmacniacz Onkyo A-8850 i od pewnego czasu obserwuję problem z "systemem zabezpieczenia/opóźnienia". Mianowicie, po włączeniu wzmacniacza od razu gra, chwilę potem słychać "klik" w/w systemu opóźnienia. Przedtem było tak, że po włączeniu była cisza, mijały jakieś 3 sekundy i po "kliku" dopiero kolumny grały. Problem się pojawia wtedy, gdy wzmacniacz był wyłączony przez dłuższy czas - 15 minut lub dłużej. Jeśli go wyłączę i do paru minut znów włączę to system wydaje się działać poprawnie. Co może być przyczyną? Przekaźniki? Jakoś nie potrafię sobie tego wyobrazić...

Nie wiem, czy nie naginam zasad, ale mam jeszcze takie poboczne pytanie - jak powinien działać "muting" w tym wzmacniaczu? Na samym wzmacniaczu mam tylko diodę tak podpisaną, ale nie mam przycisku do jego załączania - na pilocie (nieoryginalny) mam Muting co prawda, ale jak go naciskam to dioda co prawda zmienia stan, ale nic sie nie dzieje z dźwiękiem. Mam instrukcję w PDF po niemiecku i wnioskuję, że dźwięk powinien wyciszyć się do zera?

Będę wdzięczny za jakiekolwiek informacje.

Sprawdź jakie są napięcie na nóżce 4 i na nóżce 5 procesora Q801 w przypadku kiedy muting jest załączony oraz kiedy jest wyłączony.

Wygląda to na zwarte styki przekaźnika ale wtedy nie było by chyba słychać charakterystycznego kliknięcia. Proponuję sprawdzić miernikiem przekaźnik.

Tam jest trzy przekaźniki, dwa są zależne od położenia przełącznika głośników i jeden bezpośrednio załączany do słuchawek. Układ mutingu jest ściśle powiązany z układem załączania przekaźników, dlatego też należy go również sprawdzić

SlawekKedra napisał:

Sprawdź jakie są napięcie na nóżce 4 i na nóżce 5 procesora Q801 w przypadku kiedy muting jest załączony oraz kiedy jest wyłączony.

Wybaczcie pytanie laika Jak rozumiem mam zmierzyć napięcie między 21 i 4, oraz 21 i 5? (21 to Vss).

Przy wyłączonym mutingu (dioda zgaszona):
- na 4 nóżce: 0.02V
- na 5 nóżce: 0.02V
Przy włączonym (dioda zapalona):
- na 4: 0.58V
- na 5: 0.02V - bez zmian - ze schematu widze, że to sterowanie "mutingiem" REC (czyli nagrywanie na magnetofon przez wzmacniacz, czy tak?)

Do przekaźników jeszcze nie dotarłem (pewnie za jakiś czas poinformuję o wynikach).

pitt66 napisał:

Wybaczcie pytanie laika Jak rozumiem mam zmierzyć napięcie między 21 i 4, oraz 21 i 5? (21 to Vss).

Tak, można to mierzyć względem nóżki 21 lub jakiegokolwiek innego punktu masy.

pitt66 napisał:

ze schematu widze, że to sterowanie "mutingiem" REC (czyli nagrywanie na magnetofon przez wzmacniacz, czy tak?)

Tak

pitt66 napisał:

- na 4: 0.58V

Ok, to znaczy że procesor prawidłowo wystawia stan wysoki po włączeniu mutingu.

Sprawdź jeszcze jakie napięcia występują na kolektorach Q810, Q852 i Q853 z wyłączonym mutingiem oraz z włączonym.

SlawekKedra napisał:

Sprawdź jeszcze jakie napięcia występują na kolektorach Q810, Q852 i Q853 z wyłączonym mutingiem oraz z włączonym.

Troche mi zajęło zlokalizowanie ich ale ... znów pytanie laika skąd/jaki wziąć drugi punkt do pomiaru? Kolektor i ... ?

pitt66 napisał:

Kolektor i ... ?

masa

SlawekKedra napisał:

Sprawdź jeszcze jakie napięcia występują na kolektorach Q810, Q852 i Q853 z wyłączonym mutingiem oraz z włączonym.

Masa - masa obudowy np? Odważnie tak zrobiłem i oto wyniki:
Q810: 13,5V wył, 12,5V wł muting
Q852: 13,25V wył, 13,33V wł muting
Q853: 9,7V wył, 3,47 wł muting

Dodam jeszcze, że spostrzegłem iż Q852 i Q853 były przez kogoś już wymieniane - i siedzą tam teraz tranzystory BC-557 (z powyginanymi nóżkami tak, aby baza i kolektor sie zgadzały). Hm, wg instrukcji serwisowej to powinny być tam odpowiednio: DTA124ES i 2SA950-Y ... nie znam się, ale skoro są dwa różne symbole to jeden i ten sam BC-557 coś mi źle pachnie :/

Obserwacje: nie mierzyłem napięć na przekaźnikach, ale otwarłem im 'daszki' także mogłem obserwować co się tam dzieje. RL851 zachowuje się normalnie (to jest zdaję się parka kolumn A), natomiast RL852 (parka wyjść B?) tuż po włączeniu prowadniczka styków od razu zaczyna lekko się odpychać i łagodnie styki się złączają. Po testach wyszło, że w istocie problem wczesnego załączania dotyczy tylko setu B, na A jest wszystko dobrze. Co więcej, zmiana ustawień A, B, A+B przy włączonym wzmacniaczu powoduje, że przekaźniki ładnie się przełączają. To mi mówi, że raczej nie ma problemu z przekaźnikami per se tylko ich sterowaniem - tyle, że jeśli uwalony muting miałby na to wpływ, to pewnie by dotyczył też A?

pitt66 napisał:

Masa - masa obudowy np?

Obudowa nie zawsze jest pewną masą. Czasem obudowa jest podłączona do masy w jednym punkcie np. za pomocą śrubki, która np. podczas demontażu jest odkręcana. Lepiej masę wziąć np. z ujemnych gniazd głośnikowych lub z miejsca połączenia plusa i minusa głównych kondensatorów. W tym sprzęcie nóżka 21 procesora jest na masie także.

Tranzystor Q852 jest specyficznym tranzystorem mającym wewnątrz dwa oporniki. BC557 można przerobić dolutowując do niego dwa oporniki 22k według poniższego rysunku.
Q853 w oryginale ma dopuszczalny prąd kolektora 800mA a BC557 tylko 100mA, tak więc powinien zostać wymieniony na inny np. BC136.
Sprawdź też Q810 czy jest sprawny.

Żeby sprawdzić Q810 to muszę go wylutować, a jak już go bym miał to chyba bym chciał mieć kupiony zastępnik.

W sklepie na stronie znalazłem:
- Q810: 2SC-1815 NPN 0,15A/50V/0,4W
- Q852: DTA-124-EKT PNP 0,1A/50V/0,30W Rb=22k
- Q853: 2SA-950Y

Mam nadzieje, że dziś zdążę je jeszcze kupić na wszelki wypadek.

Na wstępie chciałbym podziękować  @SlawekKedra za pomoc (i cierpliwość), jego teoria była ze wszech miar słuszna!

Relacja:
Wymieniłem te 3 rzeczone tranzystory używając tych ze wcześniejszego postu. Wcześniej sprawdziłem przy pomocy miernika i jego funkcji hFE - dla Q810 0 (no chyba, że go upaliłem przy wylutowywaniu). Inne, te BC to nawet nie sprawdzałem.

Odpaliłem wzmacniacz na próbę i od razu widzę (bo zdjąłem "daszki" z przekażników A i B), że B zostaje na pozycji i dopiero po paru sekundach załącza wyjścia kolumn. Gwoli wyjaśnienia dodam, że klik który wcześniej słyszałem musiał pochodzić z przekaźnika słuchawkowego. Zatem przeszedłem do sprawdzenia funkcji muting - włączanie mutingu rozwiera przekaźnik, sprawdziłem to też dla A i A+B - idealnie.
Co więcej, przełączanie źródeł najpierw odłącza kolumny a potem kręci na pozycję żądanego źródła i dopiero po ustawieniu wybieraka załącza kolumny (od kupienia tego wzmaka tak nie miałem, i co gorsza nie wiedziałem o tym ).

Addendum:
Dodatkowe rzeczy które zrobiłem/naprawiłem, może się przyda dla potomności:
- wymiana mikrostyku do włączania wzmaka (switcha TACT 6x6mm, h 5mm) - uleczyło to objawy niepełnego wyłączania się wzmacniacza (zostawała załączona losowa dioda źródła), a przy włączaniu źródło było też losowo wybierane. Teoria wg mnie jest taka, że w switchu nierówno złączały się pary, a że obie są przylutowane i złączone, to procesor dostawał po dwa sygnały i głupiał (i być może jeden z nich był o mniejszym napięciu bo jeden ze styków źle kontaktował?).
- nie działał wybór wkładki MM/MC - wyglądało tak jakby zawsze było MM. Okazało się, że "pancerz" cięgna jest rozerwany (wybór wkładki, podobnie jak dla REC Selector, jest przekazywany mechanicznie do innej płytki). Delikatnie skleiłem jakimś klejem kropelka, uważając żeby cięgno się nie przykleiło + lekko naoliwiłem olejem maszynowym oba cięgna + zębatki przełączania źródła.
- lekko popsikałem sprejem do styków: przełącznik trybu Direct/Tone/Type (bez rozbierania) bo czasem nie kontaktował Direct, styki trzech przekaźników (A, B, zasilania głównego). Poruszałem nimi troszkę, żeby eliksir zadziałał, potem pozwoliłem im przeschnąć 12h, nadmiar osuszając ręcznikami papierowymi.

To tyle, jeszcze raz dziękuję wszystkim za okazaną pomoc.