Robot odkurzacz czyli rozmyślania między pierogami a pierogami

Ostatnio coraz bardziej popularne są te odkurzające roboty, które podobno mają zapewnić czystość w całym domu itd. Co o nich sądzicie? Czy to naprawdę wybawienie od wiecznej bolączki odkurzania czy kolejny niepotrzebny gadżet po którym trzeba posprzątać drugi raz ?

Zauważyłem że takie urządzenia poruszają się w niezwykle dziwny sposób. Ja (niezbyt skomplikowany układ logiczny) odkurzam w taki sposób, że dzielę sobie przestrzeń na prostokąty i wykonuję ruchy wprzód i w tył równolegle do jednej krawędzi przesuwając się do przeciwległej krawędzi obszaru.(zostałem pierwszym teoretykiem filozofii odkurzania). Gdybym miał zaprogramować urządzenie odkurzające właśnie taki algorytm bym mu zaszczepił. Roboty-odkurzacze poruszają się zaś jak w arkanoidzie - odbijają się od ścian w niewiadomym kierunku, pod zupełnie (dla mnie) przypadkowym kątem. Domyślam się że to jakiś super zaawansowany algorytm i tylko kilku gości z NASA rozumie go w całości?

Skąd te niebotyczne ceny takich urządzeń? Przecież na dobrą sprawę takie sprzątadło można wyklepać z platformy jezdnej i odkurzacza samochodowego

Pozdrawiam.

Wiesz - jest robot, jest nowocześnie. Jest nowocześnie, jest drogo. Jest nowość, robotów jest mało. Jest mało - jest drogo. Nie ma to wiele wspólnego z faktyczną wartością produktu.

Wiesz, że w XIX wieku, łyżka z aluminium była cenniejsza od tej z platyny? Bo było go bardzo, bardzo mało. A jak się opracowało technologie produkcji masowej, to i cena spadła.

Tak samo jest i z gadżetami. Są nowe - to są drogie. Za parę lat będą za darmo dawać je w zestawie z gazetą i zalegać w marketowych koszach.

marijuz napisał:

Domyślam się że to jakiś super zaawansowany algorytm i tylko kilku gości z NASA rozumie go w całości?

Ten algorytm jest identyczny, jak w jeżdżących, chińskich zabawkach za 10zł.
Jeśli miałbym takie coś robić, to wziąłbym taki właśnie "algorytm" chi, chi...

Romulus7874 napisał:

Ten algorytm jest identyczny, jak w jeżdżących, chińskich zabawkach za 10zł.
Jeśli miałbym takie coś robić, to wziąłbym taki właśnie "algorytm" chi, chi...

No i co, ta droga zabawka odkurzy całą podłogę? Czy na zasadzie że będzie się odbijać aż kiedyś tam może ogarnie wszystko?

EDIT:
Wgryzłem się w temat i odkryłem że te najdroższe i najpopularniejsze urządzenia to nawet nie odkurzacze samochodowe tylko jeżdżące zmiotki... Jestem poważnie zawiedziony...

To nie ma odkurzać! To ma robić szpan, jak przyjedzie rodzina na święta! Poodkurza się, jak pojadą .

Ten odkurzacz nie ciągnie, jak tradycyjny odkurzacz. Jest to tylko ulepszona wersja tego wynalazku.

marijuz napisał:

Wgryzłem się w temat i odkryłem że te najdroższe i najpopularniejsze urządzenia to nawet nie odkurzacze samochodowe tylko jeżdżące zmiotki... Jestem poważnie zawiedziony...

To jest stara dobra Kaśka z elektroniką z samochodzika.

marijuz napisał:

No i co, ta droga zabawka odkurzy całą podłogę? Czy na zasadzie że będzie się odbijać aż kiedyś tam może ogarnie wszystko?

Niektóre robią próbny przejazd i tworzą mapę mieszkania z zapisanymi przeszkodami. Inne, obijają się o meble aż kiedyś przejadą całą powierzchnię.

Hmm zasadniczo przez pewien czas byłem użytkownkiem iRobota Roomby 530, kupiłem go niezwykle okazjonalnie jako zabawkę do elektroniki - należało go wysuszyć, umyć i zdiagnozować (cena 15zł była jakby rekompensatą tych zmagań ). Okazało się, że padnięty był tylko akumulator.

Za co płacą osoby kupujące nową Roombe 530 - no jest za co, prawdę mówiąc. Nie można powiedzieć, by nie było to zaawansowane urządzenie - syntezator głosowy w kilku językach, czujniki krawędzi (nie spadał z biurka), enkoder w kółku, sporo obiciówek z przodu, mechaniczny czujnik z przodu (gdyby odbiciówki nie zauważyły szyby, zapewne D, czujniki w kołach (nadmiernego wysunięcia, np. upadek), no i pojemny akumulator, o czym zaraz... Długo by wymieniać.

Czy robot jeździł z jakimś super-algorytmem - nie wiem, czasami robot przejeżdżał tę samą trasę (obserwowałem go cały czas). Trochę logiki było w tym widać, m.in "ocierał" się o przeszkody tak długo, jak było to możliwe, ale nie dotykając ich, jak wyczuł, że znalazł się w sytuacji bez wyjścia, starał się wykonać ruch zupełnie odwrotny do tego, jakim wpadł w przeszkodę( mój akurat woził na wierzchu akumulator li-ion własnej roboty, toteż często się klinował pod szafką ). Jak już sytuacja była beznadziejna, robot nie mógł sobie poradzić, przerywał działanie i dawał sygnał dźwiękowy.

Z kolei mało udany był system odkurzania - choć dość skuteczny. Głównym elementem sprzątającym był komplet - szczotka obrotowa (dość twardowłosa) i rolka z gumowymi płatami (podłużnymi) - napędzane były dość mocnym silnikiem, ładnie radziły sobie z nawierzchnią. Gorzej wyglądała sprawa z odkurzaniem - moduł odkurzający to zwykły silniczek DC z turbinką - jak w tanich odkurzaczach samochodowych - ni to skuteczne, ni ciche. Lepiej byłoby, gdyby był tam silniczek BLDC.

Jak wspomniałem, swojego irobota upolowałem tanio, a uszkodzenie polegało na braku pojemności akumulatora - zero, nie ruszył się z miejsca, bo nie miał siły. Nałożyłem mu na wierzch akumulator Li-ion, samoróbkę. Szukałem w międzyczasie nowego aku (Ni-MH jest oryginalnie) - ceny zaczynają się od bodajże 120zł za taki aku - zrezygnowałem z zakupu i sprzedałem robota.

Technicznie jest za co płacić, kawał elektroniki.

Odczucia - do dywanów średnio się nadaje, choć pokój 4,5x4,5 m uprzątnął w 50 minut. Nieco lepiej z terakotą czy glazurą. Na panelach nie testowałem...

Przerost formy nad treścią - ale bardzo przyjemnie go wspominam, pewnie dlatego, że był tani .

Podsumowanie - część jezdna, elektroniczna i logia, bardzo fajne (poza ceną aku), natomiast szczotki i odkurzacz - do wykładzin czy płaskich powierzchni niezłe, do mojego domu (grube dywany nie najczęściej odkurzane z psa) nie było rewelacji.

Co do odkurzaczy to mam pewną innowację, i nie spostrzegłem, aby producent to stosował. A mianowicie odkurzacz o samoczynnie regulowanej sile ciągu. Zauwazyłem jak moja Pani Domu robi porządki- odkurza dywan w salonie, następnie odkłada rurę ( odkurzacza nie wyłącza), przesuwa stół razem z krzesłami i odkurza w nowym miejscu. Odkurzacz przez tą chwilę chodzi bezczynnie.
Mój pomysł jest taki- odkurzacz monitoruje podciśnienie w rurze w ssącej, gdy go nie ma bądź jest małe przełącza silnik na mniejsze obroty, z chwilą gdy wykryje opory ssania moc silnika zwiększa.
Zawsze to jakaś oszczędność prądu.

@nawracająca zgaga
Jak już kombinujemy.
Są modele z ręczną regulacja siły ssania. Do tego podciśnieniowy regulator zapłonu z dużego fiata i DIY gotowe.
A na serio to tutaj by się bardziej przydał mechanizm start/stop ale jest problem bezwładności tego co tam wiruje i ta energia zostanie i tak wytracona na przepompowanie powietrza którego nie ma potrzeby w danym momencie pompować.
Do tego turbina musiała by mieć zmienną geometrie coś jak regulacja konta łopat śmigła (ale jak to zrobić w turbinie odkurzacza to nie mam jeszcze pomysłu, bo same kierownice to może być mało) tak żeby było możliwe zdjęcie obciążenia z silnika żeby może troszkę dłużej powirował sobie sam(powiedzmy taki akumulator kinetyczny). Z drugiej jednak strony jak by już zrobić jakąś konstrukcje o zmiennej geometrii to tutaj można by regulować siłę ciągu w jakimś zakresie i dopiero poza tym zakresem zmieniać obroty silnika. Mniejsze obciążenia silnika przez zmianę geometrii turbiny powinno tez dać jakieś oszczędności.

Sama automatyczna regulacja zadziała by jeszcze w innym miejscu różne szczotki na różnych dywanach się różnie zachowują. Jak się na jakiejś wykładzinie szczotka przysysa do niej tak że ciężko ruszyć no to jednak troszkę pary idzie w gwizdek.

Tommy82 napisał:

@nawracająca zgaga
Jak już kombinujemy.
Są modele z ręczną regulacja siły ssania. Do tego podciśnieniowy regulator zapłonu z dużego fiata i DIY gotowe.

Tak też kombinuję, ale w inny sposób. Testuje to szkodnik domowy ( żona). Pierwsze testy są obiecujące.
System samoczynnie wykrywa zapotrzebowanie silnika odkurzacza (a w zasadzie odśrodkowej pompy ssącej) zapotrzebowanie na moc.
Czujnik przepływu powietrza i podciśnienia wykrywa czy sprzęt pracuje bezczynnie.
W przypadku zwiększonego przepływu powietrza przy nieproporcjonalnym zmniejszeniu podciśnienia w rurze ssącej moc silnika odkurzacza jest zredukowana.
Wzrasta podciśnienie w rurze ssącej a spada przepływ powietrza to odkurzacz zwiększa siłe ssącą.
Miałem jeszcze jeden pomysł- czy ssawka skierowana jest w stronę podłoża czy nie (coś w zasadzie jak działają instrumenty Thermin)
Jako bazę zamierzałem wykorzystać konstrukcję zbrojeniową stropu/podłogi

No mnie cały czas nie pasuje koncepcja regulacji na silniku.

W momencie jak spada zapotrzebowanie silnik ma zmagazynowana energie jako akumulator kinetyczny w postaci bezwładności. Ta energia zostanie przez turbinę tak czy siak zużyta na wykonanie pracy której tej chwili nie potrzeba wykonywać.
Oczywiście wszystko zależy od charakterystyki pracy odkurzacza.

Może silnik o mniejszej bezwładności np jakiś BLDC

Wydaje mi się że lepszym rozwiązaniem było by jak by turbina zmniejszała swoje zapotrzebowanie na moc. Coś jak kierownice w turbo albo w turbinie Francisa.
Jeśli by turbina zmniejszyła swoje zapotrzebowanie na moc to nic nie szkodzi że silnik się kreci.

Natomiast taka regulacja ma jeden problem gdzieś powinna być wartość graniczna bo jak zassie skarpetkę powiedzmy to układ zwiększy moc do max az do otwarcia zaworku przepełnienia worka i się zrobi oscylator.