Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie blokada niepuszczajaca wiecej niz np 12 V

pikachu96 17 Cze 2005 03:02 3054 15
  • #1 17 Cze 2005 03:02
    pikachu96
    Poziom 11  

    Uklad ma chronic urzadzenia przed wyzszym napieciem !!!
    Mam problem bo w zasilaczu przepalil sie uklad stabilizujacy LA723 w tak nietrafny sposob ze dalej puszczal na tranzystor mocy prad ale nie jak powinien 12 V ale nie zmniejszony prad 24V spalil mi oczywiscie uzadzenie :(
    Chce uniknac na przyszlosc takich sytuacji i zkonstruowac uklad chroniacy urzadzenia gdzie moglbym okreslic ile wolt jest dopuszczalene a po ilu (prog) ma wylanczac.
    Ideowo koncepcje mam taka by to byl jakis "przekaznik" ktory gdy dostanie np 16 V a nie jak dotad 12V zadziala i przeskoczy blokujac doplyw pradu do urzadzenia.
    Prad jest silny bo od 3-5A wiec pewnie musialo by byc jakies przejscie ...
    Problem tkwi wtym by nie dopuscic wyzszego pradu.
    Jestem poczatkujacy w sprawach elektroniki wiec prosze o proste pomysly i schematy ;) Bardzo dziekuje za pomoc

    0 15
  • Pomocny post
    #2 17 Cze 2005 08:54
    djvu
    Poziom 21  

    Tak jak kombinujesz - wystarczy wziąść:

    • - przekaźnik na 12V;
      - 1 szt. tranzystora BC... np. BC547B lub BC547C;
      - 1 szt. diody np. 1N4007 albo nawet 1N4148;
      - 1 szt. diody Zener'a 0,4-0,5W 12V (typu. BZP683 lub BZX55);
      - i 1 rezystor ok. 100Ω (100R=Ohm'ów !)


    Układ powinien odłączać wyjście od zasilania kiedy napięcie jest większe niż ok. 12,6V ±0,25V

    "djvu" 8-)

    Schemat zamieszczam poniżej:

    0
  • #3 17 Cze 2005 11:48
    pikachu96
    Poziom 11  

    Dzieki za schemacik :) wiem juz czego szukac.
    Mam pytanko czy posiadasz jakis wzor do tego sch. na obliczenie rezystorow do dowolnego napiecia powiedzmy z przedzialu 5v-16v ?(no i jaki przedzial napiecia obsluguje uklad..?)
    I drugie pytanko przekaznik musi byc potezny 5A(8A) to zrozumiale cos musi wkoncu ten prad przestawic (zablokowac) ale wiadomo to wkoncu nic innego jak elektro magnes czy nie bedzie zbyt wolny..?
    Czy jednak nie pusci w pierwszym momencie wiekszego napiecia :(
    Moze sie myle. Czy zna ktos jakis bezpieczniejszy sposob np z posrednim elektronnicznym przekazniczkiem (np z fotokomorka) albo prosze przekonac mnie do tego jesli sie myle ;)
    Jeszcze raz dzieki ;)

    0
  • Pomocny post
    #4 17 Cze 2005 11:50
    marcinj12
    Poziom 40  

    A nie lepiej warystor i bezpiecznik? Ja robię teraz zasilacz 24V DC/2A, i żeby zabezpieczyć urządzenie w przypadku uszkodzenia stabilizatora dałem na wyjście bezpiecznik 2A i warytstor na 26V DC.
    Idea jest taka: włączasz do wyjścia SZEREGOWO bezpiecznik, a RÓWNOLEGLE warytsor. Jeżeli napięcie wyjściowe jest mniejsze niż napięcie znamionowe warystora ma on bardzo dużą rezystancję i praktycznie prąd przez niego nie płynie. Jeżeli napięcie wzrośnie powyżej znamionowego - jego rezystancja maleje powodując zwarcie, które przepala bezpiecznik.
    Na pewno jest to szybszy układ niż ten z rysunku powyżej - przekaźnik ma pewną bezwładność. Warystor działa w czasie rzędu 20ns, bezpiecznik - jeżeli wybierzesz szybki o małym prądzie - przepali się po ~100ms.
    Jedyny problem z warystorami to to, że produkuje się je na kilka różnych wartości napięć - dobierając właściwy musisz patrzeć na napięcie DC - tak pobieżnie to masz do wyboru warystor na 14V, 18V lub 22V DC.

    0
  • #5 17 Cze 2005 21:22
    pikachu96
    Poziom 11  

    Brzmi nieco bardziej zachecajaco i nie ze wzgledu na prosta konstrukcje ale glowniena czas dzialania a to mnie najbardziej niepokoilo w poprzednim pomysle. Mysle jednak ze poprzedni schemacik jak by mozn jakims wzorkiem obliczyc oporniki i dostosowac go d wymaganych napiec moglby stac sie niwersalnym pudeleczkiem podlanczanyjm miedzy urzadzenie a zasilacz......
    Dziekuje za pomysl zainteresuje sie tymi warystorami :)
    Ciekawe jaka ich cena ... zaraz se lukne
    Pozdrawiam i jesli ktos bedzie mial jeszcze jakiesrozsadne pomysly to prosze :)
    I z gory dzieki.

    0
  • Pomocny post
    #6 17 Cze 2005 22:28
    pukury
    Poziom 35  

    witam !! jest tak jak podejrzewasz - przekażnik będzie za wolny. mam gdieś schemat zasilacza z zabezpieczeniem nadnapięciowym . napisz czy mam szukać czy zdecydowałeś się na cos innego. a na jaki prąd masz ten zasilacz. pozdrawiam !! ps są jeszcze elementy o nazwie transil - wpisz w google i poczytaj

    0
  • Pomocny post
    #7 17 Cze 2005 22:45
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Na tym schemacie napięcia zadziałania układu nie reguluje sie rezystorami, a dioda zenera o potrzebnym napieciu. Przy innych napieciach potrebny bedzie przekaźnik na potrzebne napiecie.

    0
  • Pomocny post
    #8 17 Cze 2005 23:56
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  

    Witam!
    Są jeszcze proste zabezpieczenia na tyrystorze. Jeśli trzeba, to poszukam.
    Cześć!

    0
  • Pomocny post
    #9 18 Cze 2005 00:12
    m_wojcik
    Poziom 25  

    Mogę zareklamować przy okazji mój projekt DIY :D :D
    Rozwiązaniem na wzrost napięcia na wyjściu jest użycie tyrystora zaraz po mostku prostowniczym (czyli przed stabilizatorem) równolegle do kondensatora filtrującego - anoda plus, katoda minus; niestety dosyć "masywnego" bo ma on zrobić zwarcie, które wywali bezpiecznik. Bramkę wpinasz z diodą Zenera dobraną na stosowne napięcie do wyjścia zabezpieczanego zasilacza. Pamiętaj też aby bezpiecznik był dobrze dobrany!
    Rozwiązanie podglądnąłem w fabrycznym zasilaczu impulsowym jest proste i skuteczne.
    Schemat ściągniesz np. tutaj (mówiłem że się reklamuję):
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=309380&highlight=
    jest tam opis mojego urządzenia w formacie PDF, m. in kompletny schemat zasilacza.

    0
  • Pomocny post
    #10 18 Cze 2005 01:19
    pukury
    Poziom 35  

    witam !! właśnie identyczne rozwiązanie chciałem Ci zaproponować - miałem coś takiego w zasiłce do CB (15 A) tyrystor kupiłem na gieldzie od ruskich za grosze (40A) działało bardzo pewnie . probowałem też zamiast d. zenera układ z komparatorem - też działało . polecam to rozwiązanie - tanie i skuteczne ! pozdrawiam !!

    0
  • Pomocny post
    #11 18 Cze 2005 23:04
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    pukury napisał:
    witam !! właśnie identyczne rozwiązanie chciałem Ci zaproponować - miałem coś takiego w zasiłce do CB (15 A) tyrystor kupiłem na gieldzie od ruskich za grosze (40A) działało bardzo pewnie . probowałem też zamiast d. zenera układ z komparatorem - też działało . polecam to rozwiązanie - tanie i skuteczne ! pozdrawiam !!


    Podejrzewam, że transil na wyjściu zasilacza i odpowiednio dobrany bezpiecznik da ten sam efekt. Dodatkowa zaleta - bezśladowe wytłumianie krótkich przepięć.

    0
  • Pomocny post
    #12 19 Cze 2005 01:16
    pukury
    Poziom 35  

    witam !! o ile Cię zrozumiałem ( marek_łódż) to niekoniecznie - transil zadziała ( przekroczone nap. ) i przez bezpiecznik popłynie prąd zwarcia i nic - w zasilaczu powinno zadziałać zab. p zwarciowe, np na poziomie 5A i bezpiecznik nie powinien paść. oczywiście przy założeniu że wystąpiło drobne przekroczenie nap. wyjściowego! jeżeli padnie tranzysor szeregowy to oczywiście zabezpieczenia zwarciowego nie ma i w takim przypadku Twój pomysł jest jak najbardziej OK . swoją drogą transile warto by dawać na wyjście tak czy siak . w rozwiązaniu zaproponowanym poprzedio jakikolwiek przekroczenie nap. powoduje spalenie bezpiecznika będącego przed tranzystorem (po kondorkach) swoją drogą ciekawe czy wszystkie rozwiązania opisane dotychczas nie są za wolne?? tego nie wiem - może ktoś ma jakiś inny inny pomysł pozdrawiam !!

    0
  • Pomocny post
    #13 19 Cze 2005 13:00
    wmak
    Poziom 27  

    Schemacik narysowany przez djvu raczej niczego nie zabezpieczy,
    bo po pojawieniu sie na wejściu napięcia rzędu 13V spali się albo zener albo złącze B-E tranzystora
    z przekaźnikiem (nie ma ograniczenia prądu bazy).
    Trzeba przynajmniej kilkaset omów w szereg z bazą wstawić.
    Wmak

    Dodam, że już przed dobrymi paru laty wymyślono do tego celu specjalny
    element półprzewodnikowy - transil się nazywa (już ktoś pisał powyżej).
    Taki bardzo mocny impulsowo zener, w dodatku tak zrobiony, że po przeciążeniu nie odpala "na przerwę" tylko musi zrobić zwarcie.
    Odpowiednio dobrane transil i zwykły szybki bezpiecznik cały problem rozwiązują - najprościej, najpewniej i najtaniej.
    Wmak

    0
  • Pomocny post
    #15 19 Cze 2005 20:07
    marek_Łódź
    Poziom 36  

    pukury napisał:
    witam !! o ile Cię zrozumiałem ( marek_łódż) to niekoniecznie - transil zadziała ( przekroczone nap. ) i przez bezpiecznik popłynie prąd zwarcia i nic - w zasilaczu powinno zadziałać zab. p zwarciowe, np na poziomie 5A i bezpiecznik nie powinien paść. oczywiście przy założeniu że wystąpiło drobne przekroczenie nap. wyjściowego! jeżeli padnie tranzysor szeregowy to oczywiście zabezpieczenia zwarciowego nie ma i w takim przypadku Twój pomysł jest jak najbardziej OK . swoją drogą transile warto by dawać na wyjście tak czy siak . w rozwiązaniu zaproponowanym poprzedio jakikolwiek przekroczenie nap. powoduje spalenie bezpiecznika będącego przed tranzystorem (po kondorkach) swoją drogą ciekawe czy wszystkie rozwiązania opisane dotychczas nie są za wolne?? tego nie wiem - może ktoś ma jakiś inny inny pomysł pozdrawiam !!


    Jeszcze raz - jeden transil za mostkiem prostowniczym (między plus i minus) , przed stabilizatorem, drugi za tranzystorem szeregowym stabilizatora i przed nimi dołączony bezpiecznik (na mostku). Taki układ nie ma prawa przepuścić żadnego przepięcia. W pierwszym etapie transil, który działa jak dioda Zenera przejmuje nadmiarowy prąd ściągając napięcie do poziomu ograniczenia. Reszta przepięcia odkłada się na rezystancji zasilacza (diody, bezpiecznik, przewody, impedancja zastępcza transformatora). Bezpiecznik się nagrzewa i jeśli przepięcie trwa dłużej - puszcza z hukiem. Jeśli puści tranzystor szeregowy działa drugi transil paląc bezpiecznik. I tyle. Układ wytłumia krótkie przepięcia zasilacza, jak też blokuje uszkodzenia stabilizatora szeregowego. Jedyny problem to takie dobranie bezpiecznika, żeby zdążył się spalić, żanim transil da ogniem (typowe transile wybierają do 1,5kW w krótkim impulsie). Co do szybkości działania, to działa natychmiast (nanosekundy). Jeśli chcemy żeby układ blokował zasilanie i palił bezpiecznik zawsze, zamiast tyrystora z Zenerem możemy zastosować trisil.

    W sumie z tego pierwszego transila mozna by zrezygnować zakładając, ze stabilizator wytrzyma dowolne przepięcie zasilacza, niemniej w porządnie wykonanym układzie dodatkowe zabezpieczenie nie zaszkodzi tym bardziej że jego koszt jest minimalny (ze 2-3 złocisze).

    Dyskusję m.in. na temat tych elementów i zabezpieczeń znajdziecie pod:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=285318&highlight=

    Jest jeszcze jeden problem - transile i trisile mają dosyć rzadko rozłożony typoszereg napięć więc może być trudno dobrać transil do konkretnej aplikacji tak, żeby działał, a jednocześnie zbyt często nie palił bezpiecznika.

    ps. Oczywiście wszystkie zabezpieczenia elektromechaniczne (z przekaźnikiem) są na tyle wolne że zanim zadziałają, cała elektronika da ogniem.

    djvu napisał:
    To wszystko zależy od zakresu napięć, jakie mogą się tam pojawić ...
    Jeśli będą na rozsądnym poziomie - napewno będzie OK.

    Do ekstremalnych zastosowań polecam taki układ:


    Ale waszmość zaszalałeś. Nie prościej było dać wzmacniacz operacyjny?

    0
  • Pomocny post
    #16 19 Cze 2005 20:49
    pukury
    Poziom 35  

    witam !! no to lekko nie doczytałm !! wiek robi swoje HA !! HA !! masz rację - rozwiązanie powinno działać OK!!. o ile wiem akurat transile na 15V są a tyle wytrzymuje większość sprzętu na 12V . naprawdę wielką zaletą transili jest szybkość działania - myślę że tak szybkich przekażników nawet w Chinach nie robią pozdrawiam !!

    0