Dlaczego stabilizator LM7812 się grzeje przy napięciu wejściowym 12V i wyjściowym 5V?

Question

Prosty układ ale dlaczego stabilizator lm 7812 grzeje sie.Na wejściu jest ok. 12V a na wyjściu jest ok 5V (z transformaotora więcej juz nie moge wycisnąć :)) Co jest nie tak ... Prosze o pomoc

r1pl3j · Accepted Answer

Witam!
Po mojemu pod wzgledem napiecia na 7812 wszystko OK. Zgadza sie, ze kazdy stabilizator potrzebuje troche zapasu ale z tego co wide to prostowane jest napiecie 11V co da nam za mostkiem jakies 15 a 3V powinny starczyc dla 7812.
jezeli chodzi o grzanie sie: Jak bardzo sie grzeje? bo to moze byc wzgledna sprawa...Prawidlowo podlaczony 78xx nie katowanyu obciazeniem nie parzy a jezeli jest inaczej....Jak dla mnie powiienes zostawic blok prostownika + filtracja na kondensatorach i sam stabilizator 7812 sprawdzic jak to sie zachowuje. Jezeli napiecie na wy wynosi te 12V no to podlaczasz reszte..mozliwe ze stabilizacje 12V podlaczyles dobrze a blad jest gdzies dalej.
nie bardzo tez rozumiem ilosc stabilizatorow, jezeli chcesz 12V to stabilizator 12 voltowy a jak 5V no to 7805 uzycie kilku kostek stabilizacji ne poprawi...

Jezeli chcesz miec mmozliwosc regulacji napiecia (no bo widze 317) to montuj tam odrazu 317 a nie kombinuj z dosc dziwnym IMHO stopniowaniem.

Jezeli chodzi o kondensatory to ja mam takie skrzywienie (niewiem nawetc czy sluszne) ze wieksza pojemnosc pakuje przed stabilizator. Tlumacze sobie to ytym ze w poczatkowej fazie plyniecia pradu, nienaladowany kondensator stanowi "zwarcie" i przez krotka chwile przez stabilizator plynie dosc konkretny prad, tak wiec za stabilizatorkiem pojemnosc jak najmniejsza (rozsadnie oczywiscie nie chodzi zeby tam 33p wrzucic... :lol:

)

Pozdrawiam

Czesiek · Accepted Answer

Na rysunku brakuje połączeń stabilizatorów do masy. LM317 w dziwnym połączeniu. Aplikacje salecają stosować zwarcie wejścia i wyjścia 78XX kondensatorami 0,1uF do masy. Zapobiega to podwzbudzaniu się - co moze być powodem grzania. Elektrolity na wejściu i wyjściu zalecane są w stosunku 10:1.

r1pl3j · Accepted Answer

witam!
co do kondensatorow odsprzegajacych to w pelni sie zgadzam. Jezeli chodzi o mase to ja przyjalem za oczywiste koniecznosc podlaczenia do niej jednego z wyprowadzen stabilizatora i jestem pewien ze autor postu również jest tego swiadom . Zreszta wydaje mi sie, ze bez podlaczonej masy zaden prad przez stabilizator nie poplynie a wiec i grzac sie nie bedzie (ale nie bede sie upieral bo nie pamietam a nic pod reka nie mam zeby sprawdzic)
Pozdrawiam

marcinj12 · Accepted Answer

Mnie też się to nie podoba - połączyłeś stabilizatory szeregowo, a lepiej by było równolegle...
W tej chwili stabilizator pierwszy pracuje najmocniej, bo nie dość że płynie przez niego prąd który czerpie urządzenia na 12V to jeszcze musi dostarczyć prądu do urządzeń zasilanych z 5V i 3V. Czyli: będzie się grzał.
Zobacz tutaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic113533.html , masz przykład na którym możesz się wzorować.
Kondensatory zależą od spodziewanego prądu: i tak: pierwsze "duże" elektrolity na wejściu - spotkałem się z uproszczeniem żeby stosować 3000uF na każdy amper prądu. Wydaje mi się że 1 kondensator 4700uF powinien spełnić swoją rolę (tylko dobierz go na odpowiednie napięcie: Uwy_transf, *1,4). Duży kondensator ma też tą zaletę, że jeżeli bedzie jakieś chwilowe "zakłócenie" (przerwa) w sieci, to zmagazynowany w nim ładunek pozwoli chociaż przez chwilę go zniwelować.
Za nim obowiązkowy

kondensator 100nF jak najbliżej stabilizatora.
Na wyjściu: 100nF przy stabilizatorze i, stosując zasdą cześka (o której pierwsze słyszę ale wydaje się logiczna i też ją będę stosował), elektrolit 470uF (wystarczy na 16V).

A, i nie dawaj stabilizatorów LM... i 78... do wspólnego radiatora.

ed-ek · Accepted Answer

Jedna istotna uwaga:aby po LM uzyskać dobrze stabilizowane 3V, napięcie na jego wejściu musi być>=6V.Na wejściu i wyjściu każdego stab. należy dołączać kond. przeciwsprzężeniowe 100n.
Kond. na wejściu 7812 powinien być duży >=1000u;między 7812 i 7805 w zupełności wystarczy 470u(może być 220u).
Czyli musisz 317 sterować z 7805.Na jego wejściu nie trzeba kond. bo już jest.Na wyjściu starczy100u.
Jeżeli stab. się grzeje,dołącz mu radiator.

Kminek · Accepted Answer

Hej!

Oczywiście mają rację 11V*√2≈15V. Warunkiem jest obecność dość dużego kondensatora elektrolitycznego zamontowanego po mostku gretza. Sprawdż dokładnie jego podłączenie. Innej możliwości nie ma.

Pozdrawiam

jony · Answer

Układy 78xx wymaga minimum 2V miedzy wejściem a wyjęciem.

Czesiek · Answer

.....ale LM317 wymaga dzielnika rezystorowego - a jeśli ma stabilizować 1,25V to jednego rezystora. Jego radiator nie może być połączny z masą!

ARASOBOLEK · Answer

Potrzebuje do układu 3 napięcia: 12V, 5V, 3V. Jeśli chodzi o dobór kondensatorów to zdałem sie na opinie sprzedawcy w sklepie elektronicznym. Stabilizatory oczywiście były połączone z masą (przeoczyłem to na schemacie). Wiem chyba dlaczego sie grzał stabilizator: podłączyłem go odwrotnie :-/. Kupie nowy i zobaczymy

. Mam jeszcze jedną prośbe jakich kondensatorów użyć. Dzięki Cześkowi wiem juz że powinienem 0,1µ dać na wyjście i wejście 78XX ale nie rozumiem troche jak stosować elektrolity w stosunku 10:1. Jeśli chodzi o 317 to użyłem go po to a zeby mieć napięcie 3V ale widze ze tyle nie uzuskam. Więc moje następne pytanie co powinienem zrobić zeby było tyle na wyjściu....?

Prosze o pomoc i dziękuje za zainteresowanie

r1pl3j · Answer

Witam! Dlaczego wg. Ciebie nie mozna uzyskac 3V z 317 (pomijam tu obciazenie )? Powiadasz 3 napiecia...a mnie sie to nadale nie podoba... Pozdrawiam

Czesiek · Answer

Do obliczenia elementów sterujących LM317 dla 3V polecam lekturę noty katalogowej http://boss.iele.polsl.gliwice.pl/pdf/STMicroelectronics/2154.pdf
Podstawowa aplikacja - rysunek 4 i wzór poniżej. Rezystor R1 przyjmuje się zwykle ok. 180om - R2 trzeba obliczyć lub zastosować potencjometr.

ARASOBOLEK · Answer

Stabilizatory połącze równolegle tzn. 7812 i 7805, 315 dam za 7805 a jeśli chodzi o schemat to nie jestem jego autorem....zaadoptowałem go;). Jaka najbardziej zgadzam sie z Marcinem, że też sam na to nie wpadłem. Dziękuje za zainteresowanie ..... za chwile wyjeżdzam po części i zobaczymy co bedzie

ARASOBOLEK · Answer

Pare osób mówiło że 11V zmiennego pozwoli mi uzyskać jakieś 15V stałego, a tymczasem miernik pokazuje 9,7-10V. Na wyjściu 7812 napięcie wynosi 4V spowodowane jest to oczywiście zbyt niskim napięciu na wejściu stabilizatora. Więc w końcu jak to jest może mój miernik źle wskazuje??
Pozdrawiam

ARASOBOLEK · Answer

podłączyłem kondensator 2200u/25V i miernik pokazuje 11,8V ale martwi mnie to ze sie szybko grzeje ... co znowy zrobiłem nie tak??

marcinj12 · Answer

Jeszcze odjąć spadki napięcia na mostku: ok. 1,4V, może mniej. Ale i tak powinno wystarczeć. PS. A wpiąłeś kondensatory 100nF na wejściu i na wyjściu?

ARASOBOLEK · Answer

tak Dodano po 1 [minuty]: kupiłem ale one gabarytowe są małe raczej to moze dlatego ??

Kminek · Answer

Hej!

Jeżeli stabilizator grzeje się bez obciążenia to najprawdopodobniej pomyliłeś nóżki stabilizatora. Środkowa jest zawsze masa więc może pomyliłeś wejście z wyjściem(Jak patrzysz na stabilizator od przodu to lewa jest wejsciem, srodkowa masa a prawa to wyjscie).

Najlepiej napisz, narysuj jak to wsystko połączyłeś i coś sie wymyśli. Łączyłeś to na uniwersalce? Możę tam gdzieś masz błąd? Pokaż wszystko co zrobiłeś.

Kondenatorki ceramiczne pełnią tylko rolę filtru dla wysokich częstotliwości i na pewno to nie one są przyczyną grzania się stabilizatora.

Pozdrawiam

ARASOBOLEK · Answer

Przepraszam ale wprowadziłem Ciebie w błąd chodziło mi o to ze grzeje sie kondensator. Stabilizator jest letni....

Kminek · Answer

Hej!

Jak elektrolit to pomyliłeś plus z minusem. Ciesz się ze ci on nie wybuchł. Lepiej wymienić go na nowy. Jak go będziesz podlączać ma on na obudowie znaki minus i to łączysz do masy a drugą nóżkę (często jest ona nieco dłuższa od drugiej) podłączasz do plusa.

Pozdrawiam

ARASOBOLEK · Answer

Jeszcze wiem jak podłączyć kondensator. Jest on na pewno zamontowany poprawnie nóżka z mostka na obudowie oznaczona + jest połączona z nóżka kondensatora (dłuzszą) a nóżka ze znaczkiem - jest połączona z nóżką kondensatora. Podlączony jest on równolegle no przecież nie mogłem niczego błędnie zrobić a jednak....co za dzień

Kminek · Answer

Sorry, nie chciałem cię urazić ale kondensatory elektrolityczne grzeją się tylko w przypadku odwrotnego podłączenia lub gdy podłączane są pod zbyt wysokie napięcie. Na serio bo układzik jest prosty narysuj jak to wszystko połączyłeś na płytce (od biedy narysuj nawet w mspaint) bo albo tam jest błąd albo masz dzisiaj wyjątkowego farta i kupiłeś uszkodzone elementy. Pozdrawiam

ARASOBOLEK · Answer

Nie no co TY wcale nie uraziłeś mnie tylko siedze nad tym ukłądem chyba 3-ci dzień i juz mam dosyć... za sobą mam pasmo niepowodzeń i jeszcze kolejno ......... już rysuje schemat

Ptolek · Answer

Skąd bierzesz 11V zmiennego ?
Jeżeli to trafo to rozłącz to wszystko i zacznij od nowa ale po kolei. Najpierw podłącz mostek i kondensator, zmierz czy napięcie wynosi około 14V, potem podłącz 7812 (czy kupiłeś już nowy?) tylko w tą stronę co trzeba, za nim kondensator np. 470 uF i zmierz czy jest 12V. Potem 7805 i za nim znowu kondensator, i zmierz czy jest 5V. Jeżeli z LM 317 chcesz uzyskać 3V to podłącz jego wejście do 7812, 5V może być za mało.

P.S. tam gdzie mówię kondensator podłącz kondensator elektrolityczny i do niego równolegle mniejszy ceramiczny.

marcinj12 · Answer

Sorry za takie banalne pytanie, ale zakładam że mostek podłączyłeś dobrze? Bo jakby się przyjrzeć schematowi to jakieś dziwne połączenia można tam dostrzec

Na wszelki wypadek skonsultuj się z rys. 10.5 na tej stronie http://www.elektronika.qs.pl/zasilacze.html

-----

Już jest rysunek: no to na wyjściu zasilacza masz 11V czy 10,1 bo to różnica... Jeżli masz 11V to napięcie na kondensatorze 2200uF powinno wynosić:
11V *1,41 -1,4 = 14,11V, co powinno być OK.

Jeżeli masz 10,1 to na kondensatorze będzie:
10,1 * 1,41 - 1,4 = 12,82 - czyli za mało.

Zrób tak jak kolega poniżej radzi: weź sam transformator, zmierz woltomierzem prądu zmiennego ile jest na wyjściu.
potem podłącz mostek prostowniczy i kondensator 2200uF. Zmierz na nim napięcie woltomierzem prądu stałego - powinno być większe od 14V bo inaczej stabilizator może nie działać poprawnie.
Na końcu, jeżeli bedzie OK, to wstaw stabliizator 12V z kondensatorami 100nF. Zmierz napięcie na wyjściu.
W razie wątpliwości wstaw 5V stablizator i sprawdź czy na wyjściu bedzie 5V (może się trochę grzać ale tym się nie przejmuj, to tylko do testów).
Sorry za taką łopatologię

Kminek · Answer

Hej!

Jak tak paczę na ten schemacik to zastanawiam się gdzie tu wogóle można zrobić błąd. Zapomniałeś o trzeciej nóżce stabilizatora(środkowej) podłączyć do masy(ale to chyba tylko zapomniałeś dorysować).

Hmm... może coś ci się zwarło na płytcę drukowanej? Rozrysuj połączenie na płytce. Narysuj normalnie sieżki i rozmieszczenie elementów tylko tam mogłeś popełnić błąd.

Mostek gretza łączysz na diodach czy masz gotowy mostek?

Pozdrowienia

ARASOBOLEK · Answer

Już sam nie wiem co mam mysleć po odłączeniu kond. i pozostawieniu samego mostka na zmiennym wskazuje 11,1V a na stałym 9,7V ale dziwi mnie jedna rzecz na zakresie miernika 20V pokazuje brak zakresu a na zakresie 200V pokazuje wspomniane 9.7. Więc może i do tego miernik jest uszkodzony...... Mostek mam w jednej obudowie podstawiłem drugi i jest to samo nie mam juz pojęcia co mam robić .......ręce opadają

r1pl3j · Answer

Witam!
Zgadzam sie co do odpalania ukladu stopien za stopniem..To nie sa cuda , przy sprawnych elementach i poprawnym ich polaczeniu musi dzialac..Nie trac ducha

czasem to jakies male g.... a nerwy zzera..Mowisz siedzisz nad tym 3 dzien, moze wlasnei dlatego odpusc sobie na troche a napewno swiezym okiem inaczej na to spojrzysz..

Pozdrawiam

ARASOBOLEK · Answer

Ja musze zrobić to do soboty i to jest dopiero zasilanie układu a do tego jeszcze ukł. sterujący i musze jeszcze zamątować diody w plexe ... nie wyrobie sie.... Wiesz co to chyba jednak są cuda :(Jutro pojade do qumpla po miernik choć i tak nie wiem czy to pomoże...Dziękuje wam za wszystko. Na dzis zakończe to ....

Dodano po 33 [minuty]:

Jednak nie dałem za wygrana...wyglada na to ze trefne kondensatory kupiłem albo zbyt duza pojemność, amoze za małe napięcie sam niewiem ...Podłączyłem 6,8uF/400V i nie grzeje sie na kondensatorze jest 14,8V czyli tak jak powinno być

Dodano po 15 [minuty]:

Włożyłem jeszcze inny kondensator 470u/16V na wyjściu jest 14,9-15V

Kolejnym którego włożyłem był 2200u/16V grzał sie na wyjsciu było ok. 8V

Jaki z tego wniosek........hmmmmmm Przyznam ze jest to dziwne nie mam juz kondensatorów o większej pojemności. Więc jaki mam kupić kondensatory czy np. 470u nie wystarczyły by ??

r1pl3j · Answer

Witam!
Zadzialac to zadziala pytaniejak dobrze..Co chcesz tym zasilac? Bo to w duzej mierze określa pojemność kondensatorów..

W ogole to dobry jestes...Ja bez miernika czuej sie jak niewidomy..

Pozdrawiam

Dlaczego stabilizator LM7812 się grzeje przy napięciu wejściowym 12V i wyjściowym 5V?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu