Ogranicznik przepięć- ile sztuk zainstalować.

Dzień dobry,
Do rozdzielnicy w lokalu przychodzi instalacja 1 fazowa, trój przewodowa (L,N,PE) 3x4mm. W miejscu gdzie zamontowany jest licznik ( ok 10 m odległości) znajduje sie również główny wyłącznik prądu przy którym ktoś na jednej szynie podłączył N oraz PE bez uziemiania tego punktu. Chciałbym w mojej rozdzielnicy zamontować ogranicznik przepięć i mam dylemat czy zamontować jeden ogranicznik przepięć pomiędzy L a N czy dwa pomiędzy L i N a PE.

Pozdrawiam Mikołaj

Jakiego typu będzie to SPD? Na jakiej podstawie podjęto decyzję o takim ograniczniku? Jaki jest układ sieci (czy na pewno TN-C-S czy ktoś tylko tak podłączył razem 2 przewody)? Np. dla ograniczinków typu 1 nawet połączenia po 1,0 m (łącznie dla obu zacisków) powodują potrzebę zastosowania połączeń typu "V" (żyła zasilająca i odbiorników podłączona do zacisku aparatu). Zbyt mało danych aby odpowiedzieć na pytanie. Samo "Chciałbym w mojej rozdzielnicy zamontować ogranicznik przepięć" nie wystarczy aby odpowiednio doradzić.

Budynek zasilany jest linią kablową i nie posiada instalacji odgromowej, urządzenia w lokalu będą ubezpieczone a ubezpieczyciel wymaga ochrony przeciwprzepięciowej. Sądzę ze wystarczy typu III lecz mogę zamontować typu II+III gdyż jest nieznacznie droższy. Tak jak pisałem wcześniej do szyny do której podłączony jest PEN z kabla zasilającego budynek podłączone są wszystkie przewody neutralne oraz ochronne instalacji odbiorczych. Szyna ta nie jest uziemiona.

MikolajBB napisał:

urządzenia w lokalu będą ubezpieczone a ubezpieczyciel wymaga ochrony przeciwprzepięciowej

I ty kolega jako amator podpiszesz papiery i zrobisz pomiary . Bo może nie doczytałeś w umowie ubezpieczeniowej że takowe muszą być.

Krzysztof Reszka napisał:

MikolajBB napisał:

urządzenia w lokalu będą ubezpieczone a ubezpieczyciel wymaga ochrony przeciwprzepięciowej

I ty kolega jako amator podpiszesz papiery i zrobisz pomiary . Bo może nie doczytałeś w umowie ubezpieczeniowej że takowe muszą być.

To nie jest odpowiedź na temat......

Z tego co mi wiadomo to punkt podziału PEN na PE i N ''powinien'', ale nie musi być uziemiony w związku z tym i tak powinienem traktować ta instalację już jako tn-c-s a co za tym idzie zastosować ogranicznik dwupolowy. Takie są moje wnioski,ale chciałem się upewnić i uzyskać również od Was taka informację.

Tak przy okazji. Często tu i tam poruszam problem związany z ubezpieczeniem obiektów w aspekcie przepięciówek. Ubezpieczyciele mają swoje wytyczne w tej sprawie. Po zgłoszeniu szkody przyjeżdża agent i powołuje swojego biegłego. Opinie są dla użytkownika miażdżące. T1+T2 na warystorach są powodem od odstąpienia wypłaty odszkodowania. Moje stanowisko jest negowane przez użytkowników co poniekąd rozumiem ale ręce opadają jak negują je elektrycy. Nie mój koń, nie mój wóz.

opornik7 napisał:

Moje stanowisko jest negowane przez użytkowników co poniekąd rozumiem ale ręce opadają jak negują je elektrycy. Nie mój koń, nie mój wóz.

To jakie jest kolegi stanowisko? Bo teraz to wyszło, że kolega wie... ale nie powie...bo nie.

MikolajBB napisał:

Budynek zasilany jest linią kablową i nie posiada instalacji odgromowej,

Jak długą linia - od słupa ?

MikolajBB napisał:

urządzenia w lokalu będą ubezpieczone a ubezpieczyciel wymaga ochrony przeciwprzepięciowej.

To niech powie jaka ma być ta ochrona.

MikolajBB napisał:

Tak jak pisałem wcześniej do szyny do której podłączony jest PEN z kabla zasilającego budynek podłączone są wszystkie przewody neutralne oraz ochronne instalacji odbiorczych. Szyna ta nie jest uziemiona.

Nieprawda, jest uziemiona u dostawcy energii. PEN jet wielokrotnie uziemiony u dostawcy energii.
Gdyby nie była uziemiona, to nie byłby PEN ani N.

MikolajBB napisał:

Sądzę ze wystarczy typu III lecz mogę zamontować typu II+III gdyż jest nieznacznie droższy.

Jeżeli chcesz zaspokoić wymagania ubezpieczyciela, a jemu typ III wystarcza.....
Ty uważasz że tobie też wystarcza....

opornik7 napisał:

Tak przy okazji. Często tu i tam poruszam problem związany z ubezpieczeniem obiektów w aspekcie przepięciówek. Ubezpieczyciele mają swoje wytyczne w tej sprawie. Po zgłoszeniu szkody przyjeżdża agent i powołuje swojego biegłego. Opinie są dla użytkownika miażdżące. T1+T2 na warystorach są powodem od odstąpienia wypłaty odszkodowania. Moje stanowisko jest negowane przez użytkowników co poniekąd rozumiem ale ręce opadają jak negują je elektrycy. Nie mój koń, nie mój wóz.

Wiem, że ma Pan rację i prawdziwy ogranicznik typu B powinien być iskiernikowy, czytałem gdzieś, że ktoś przeprowadzał jakieś testy i wszystkie warystorowe B+C ( poza Dehn ?) nie spełniają swojego zadania i działają jak podrasowany C. Ale nie rozumiem dlaczego ubezpieczyciel miał by go negować, ja kupuje produkt który ma parametry podane przez producenta i na nich musze polegać........

CYRUS2 napisał:

MikolajBB napisał:

Budynek zasilany jest linią kablową i nie posiada instalacji odgromowej,

Jak długą linia - od słupa ?

słupa w pobliżu nie ma, to jest miasto więc podejrzewam, że te 300m powinna mieć.

CYRUS2 napisał:

urządzenia w lokalu będą ubezpieczone a ubezpieczyciel wymaga ochrony przeciwprzepięciowej.To niech powie jaka ma być ta ochrona.

Zgodna ze sztuką ?

CYRUS2 napisał:

MikolajBB napisał:

Tak jak pisałem wcześniej do szyny do której podłączony jest PEN z kabla zasilającego budynek podłączone są wszystkie przewody neutralne oraz ochronne instalacji odbiorczych. Szyna ta nie jest uziemiona.

Nieprawda, jest uziemiona u dostawcy energii. PEN jet wielokrotnie uziemiony u dostawcy energii.
Gdyby nie była uziemiona, to nie byłby PEN ani N.

Naprawdę ? To doprawdy niesamowite. Znam układy sieciowe i wiem co to jest PEN. Pisałem, że punkt podziału PEN na PE i N nie jest uziemiony, niestety ale prościej nie potrafię, sądzę że każdy elektryk powinien wiedzieć o co chodzi.

CYRUS2 napisał:

MikolajBB napisał:

Sądzę ze wystarczy typu III lecz mogę zamontować typu II+III gdyż jest nieznacznie droższy.

Jeżeli chcesz zaspokoić wymagania ubezpieczyciela, a jemu typ III wystarcza.....
Ty uważasz że tobie też wystarcza....

jak wyżej ale 100% pewności nie mam. O ogranicznikach typu D nie wspominam bo to oczywista oczywistość.

MikolajBB napisał:

Zgodna ze sztuką ?

Zgodny ze sztuką jest skoordynowany układ SPD, które to urządzenia i sposób ich instalacji spełniają odpowiednie normy. Kolega coś pisze o typach B, C, D, II, III, II+III... Nie bardzo wiem o jakie ograniczniki chodzi... Według normy typ ogranicznika oznacza się liczbą. I takiej terminologii należy używać. Jeśli rzeczywiście budynek jest zasilany długą linią kablową i nie ma instalacji odgromowej, to wystarczy typ II i ewentualnie III dla urządzeń wymagających tego poziomu ochrony. Natomiast kolega nie powinien podejmować takiej decyzji samodzielnie.

MikolajBB napisał:

Ale nie rozumiem dlaczego ubezpieczyciel miał by go negować

Niestety z takiego samego powodu jak typ i liczba zamków do drzwi albo immobiliser w samochodzie...

A co do samego pytania - szukałem dziś po normach i nie znalazłem odległości od "punktu podziału" od której należy stosować SPD pomiędzy N a PE. Jedynie książka Ś. P. prof. Sowy mówi, że w przypadku odległości SPD typu I od szyny wyrównawczej powyżej 0,5 m, wskazane jest stosowanie połączenia SPD z przewodem PE. A zasady dla SPD typu II są analogiczne (przy czym zalecana długość połączeń poniżej 0,5 m, maksymalna 1,0 m). Więc zastosowałbym ogranicznik o 2 modułach. Natomiast kolega nie powinien podejmować takiej decyzji samodzielnie.

Dziękuję za rzeczową informację.