Licznik elektryczny - Sieci izolowane IT są izolowane czy nie izolowane.

Witam
W sieci IT gdzie trafo zasilające połączone jest w trójkąt, przekładnik napięciowy jest połączony w gwiazdę i punkt środkowy jest uziemiony.
Czy to jest właściwe? Uzwojenie przekładnika raczej nie ma bardzo dużej impedancji.
Problem ten i sposób podłączenia przekładników napięciowych i prądowych dotyczy sieci IT 500V.
Przy uziemionej gwieździe sygnalizacja pierwszego doziemienia chyba ciągle będzie wtedy działać.
Jeżeli przekładniki napięciowe połączymy w trójkąt, to aby otrzymać takie same kąty przekładniki prądowe chyba też powinny być podłączone w trójkąt.
Jak można podłączyć licznik do takiej sieci? Praktycznie nie ma liczników na 500V. Czy są gdzieś dostępne przekładniki 500V/400V?

lopiola napisał:

punkt środkowy jest uziemiony.
Czy to jest właściwe? Uzwojenie przekładnika raczej nie ma bardzo dużej impedancji

Jest właściwe.

lopiola napisał:

Przy uziemionej gwieździe sygnalizacja pierwszego doziemienia chyba ciągle będzie wtedy działać.

Nie będzie bo rozpływ prądów w uzw. pierwotnych przekładników napięciowych jest symetryczny a punkt gwiazdowy przekładników jest punktem odniesienia, filtr składowej zerowej (otwarty trójkąt) poda napięcie zerowe, jeżeli doziemimy sieć w innym punkcie niż punkt gwiazdowy przekładników.

lopiola napisał:

Jeżeli przekładniki napięciowe połączymy w trójkąt, to aby otrzymać takie same kąty przekładniki prądowe chyba też powinny być podłączone w trójkąt.

Przekładniki napięciowe i prądowe do zabezpieczeń ziemno-zwarciowych i przekładniki pomiarowe to nie są te same przekładniki.

lopiola napisał:

Czy są gdzieś dostępne przekładniki 500V/400V?

Skoro nie ma, to pewnie są na 100V

Przekładnik napięciowy 500V/√3 na 400/√3 po stronie pierwotnej gwiazda akurat ma uziemiony na stałe punkt, który jest środkiem gwiazdy.
Mamy system komunikacji z licznikami Landis a oni nie mają na 500V.
Dostałem informację że nie jest zalecany układ Arona.
W programie komunikacyjnym liczników widać wykres wektorowy, jak się inaczej połączy uzwojenia (trójkąt gwiazda) to od razu widać przesunięcie pomiędzy U i I przy rzeczywistym obciążeniu. Prawdopodobnie najlepiej był było wszystkie uzwojenia U i I wtórne połączyć w trójkąt, ale nie znalazłem takich przekładników. Przekładniki muszą być legalizowane.

Czy ten, kto udzielił tej informacji jest w stanie odpowiedzieć, dlaczego w takim razie liczniki Landis-Gyr w energetyce zawsze pracują w układach półpośrednich z 3 przekładnikami prądowymi?

Właśnie dlatego założyłem ten wątek, bo zdziwiło mnie uziemienie sieci IT poprzez przekładnik napięciowy.

WojcikW napisał:

w jakim celu w IT uziemiono uzwojenia pierwotne przekładników napięciowych?

A czy w ten sposób nie wykonuje się filtrów składowej zerowej w sieciach IT?

W:
Instrukcji Ruchu i Eksploatacji Sieci Dystrybucyjnej PGE
na stronie 45 jest taki punkt:
II.4.7.1.3. Układy pomiarowe półpośrednie i pośrednie muszą być wyposażone
w przekładniki pomiarowe w każdej z trzech faz oraz w liczniki trójsystemowe.
Wynika z tego że nie można stosować układu Arona.
Załączam instrukcję:iriesd2...pdf (1.87 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Nie można uziemiać pierwotnej strony przekładników napięciowych (w IT).
Po pierwsze doziemienie pełne czy częściowe jednej fazy obniża napięcie pomiarowe i licznik nie liczy z tej fazy (jest to zwarcie np. jednej fazy uzwojenia przekładnika przez doziemienie tej fazy do ziemi).
Po drugie nawet jak nie ma doziemień to tak podłączony licznik nieprawidłowo oblicza moce bierne.
Dopiero podłączenie punktu zerowego przekładników napięciowych tylko do punktu zerowego transformatora (do tego izolowanego punktu) wyeliminowało te problemy.
Pięknie te zjawiska obserwowałem na wykresie wektorowym odczytywanym z licznika.

Ale gdzie podłączyłeś ten "punkt zerowy" przekładników napięciowych skoro w pierwszym poście napisałeś:

lopiola napisał:

W sieci IT gdzie trafo zasilające połączone jest w trójkąt,

Ja nawet nie widziałem tego trafa.
Miał być trójkąt na wtórnym, ale była gwiazda (dostałem taką informację na początku).
Widzę tylko zdalny odczyt liczników. Po podłączeniu środka gwiazdy przekładników napięciowych do uziemienia wykres wektorowy wariował.
Teraz jest taki jak w książkach.

Czyli tak naprawdę nie wiesz co było gdzie podłączone, widzisz tylko że wykres wariował a po JAKIEJŚ interwencji w połączenia gdzieś w stacji przestał wariować?

Ja wymyśliłem to rozwiązanie.
Sposób proponowany na forum nie sprawdził się.
Od początku uważałem takie podłączenie środka gwiazdy przekładników do uziemienia za niewłaściwe, dlatego zacząłem ten wątek.
Nie tylko z powodu uziemienia izolowanej sieci (przez impedancję przekładników), ale przede wszystkim z braku możliwości prawidłowego pomiaru przesunięcia pomiędzy napięciem a prądem, (chociaż bardziej widoczny okazał się wpływ pierwszego doziemienia na pomiar).
Przy wtórnym uzwojeniu trafa zasilającego podłączonym w trójkąt tylko pomiar napięcia i prądu na każdym uzwojeniu np. silnika czy innego odbiornika, umożliwi prawidłowy odczyt mocy czynnej i biernej.
Ale na szczęście raczej nie ma IT 500V w trójkąt.
Tym którzy muszą mierzyć moce czynną i bierną w IT 500V polecam mój sposób.

Wiesz co? Ja cię nic a nic nie rozumiem. Napisz konkretnie jak wygląda sytuacja, co zamierzasz robić (mierzyć czy zabezpieczać), do czego masz dostęp a do czego nie. Raz piszesz że transformatora nie widziałeś, potem że do jego punktu gwiazdowego podłączyłeś jakieś przekładniki, trudno wyrobić sobie zdanie.

Nigdzie nie napisałem, że podłączyłem, napisałem podłączono!
Proszę przeczytać cały post wszystko jest już wyjaśnione.

Cały wątek mówi o sposobie pomiaru napięcia podłączonego do licznika energii elektrycznej.
Jeszcze raz:
3 przekładniki napięciowe (500V/400V), pierwotne uzwojenie połączone w gwiazdę.
Na forum proponowano podłączyć środek gwiazdy pierwotnych uzwojeń przekładników napięciowych do uziemienia.
Takie podłączenie spowodowało nieprawidłowy pomiar napięcia w przypadku zwarcia pierwszej fazy do ziemi. Sieć IT jest stosowana właśnie dlatego, aby zwarcie pierwszej fazy do ziemi nie wyłączało zasilania.
Podłączenie środka gwiazdy transformatora zasilającego tylko do środka gwiazdy przekładników napięciowych umożliwiło prawidłowy pomiar napięcia i przez to prawidłowy pomiar mocy przez licznik energii elektrycznej.
Drugim błędem występującym przy uziemionym środku gwiazdy przekładników był nieprawidłowy kąt pomiędzy napięciem a prądem odczytywany przez licznik, a co za tym idzie nieprawidłowy pomiar mocy czynnej i biernej, moc pozorna była wtedy prawidłowo liczona (chyba to oczywiste).
Nie jest długi ten wątek, proponuję przeczytać kilka razy jak jeden raz nie wystarczy.

lopiola napisał:

Na forum proponowano podłączyć środek gwiazdy pierwotnych uzwojeń przekładników napięciowych do uziemienia.

Na jakim forum? Bo chyba nie na tym. Poza tym piszesz bardzo chaotycznie, nie wyjaśniasz o co ci chodzi, i widzę że nie tylko ja mam takie wrażenie.

[quote="stonefree"]

lopiola napisał:

punkt środkowy jest uziemiony.
Czy to jest właściwe? Uzwojenie przekładnika raczej nie ma bardzo dużej impedancji

Jest właściwe.
@stomat
drugi raz już nie widzisz tego co jest napisane

Czy mamy opis sytuacji faktycznej, czy domniemanej? Otóż wersja1 na rys. postu #24 nie może zaistnieć. Dlatego, że pierwsze zwarcie doziemne wyłącza(zwiera) uzwojenie przekładnika.
Zasadą IT jest izolacja - ale całkowita izolacja od ziemi(Terry). Równowagę napięć w takiej sieci w stosunku do ziemi tworzą pojemności. Taka praktyczna uwaga - nie jesteś wstanie zmierzyć faktycznego napięcia w IT pomiędzy uziemieniem - równowagę napięć rujnuje oporność wewnętrzna woltomierza.

To była sytuacja faktyczna.
Podłączono tak jak na wersji 1, nie podobało mi się to i dlatego założyłem ten wątek.
Nie pomyślałem o wpływie pierwszego zwarcia tylko o samym fakcie połączenia izolowanej sieci do ziemi (przez przekładniki).
W praktyce okazało się, że występuje pierwsze zwarcie w jednym obwodzie, miałem okazję zaobserwować to odczytując zdalnie wykres wektorowy.
Zaproponowałem wersję drugą i teraz nie ma problemu.