Prośba o dobranie parametrów ochronnika przeciwprzepięciowego.

Witam,

Chcę zamontować ochronnik przeciwprzepięciowy w instalacji w domu jednorodzinnym. Prosiłbym o pomoc w dobraniu parametrów takiego ochronnika.
Na domu jest instalacja odgromowa, prąd (3 fazy) doprowadzany jest linią podziemną (ok 100m) ze słupa, na którym jest linia napowietrzna.

Jakiego typu i o jakich parametrach ochronnik powinienem zamontować?

pozdrawiam
Artur

To projektant instalacji odgromowej nie ujął ochrony przepięciowej dla budynku, jako tzw. kompleksowa ochrona ?
Wobec tego należy go ścignąć o uzupełnienie projektu.

opornik7 napisał:

alesniak napisał:

Jakiego typu i o jakich parametrach ochronnik powinienem zamontować?

T1 - iskiernik +T2 - warystor. Nie należy zapominać o instalacjach słaboprądowych jeżeli takowe wchodzą do domu.

Czyli klasa B+C?
Czy poniższe parametry będą OK?
- In 20 kA
- Imax 40kA
- Up 1,8kV

alesniak napisał:

Czyli klasa B+C?
Czy poniższe parametry będą OK?
- In 20 kA
- Imax 40kA
- Up 1,8kV

Niezupełnie.
Powinieneś zrobić to tak, jak Ci napisał kolega opornik w poscie #3. Niestety z nieznanych mi przyczyn treść postu została usunięta. Dostępne w handlu ograniczniki przepięć typu warystorowego nie mają wymaganej wytrzymałości na przepływ części prądu wyładowania.

pzdr
-DAREK-

Darom napisał:

Niezupełnie.
Powinieneś zrobić to tak, jak Ci napisał kolega opornik w poscie #3. Niestety z nieznanych mi przyczyn treść postu została usunięta. Dostępne w handlu ograniczniki przepięć typu warystorowego nie mają wymaganej wytrzymałości na przepływ części prądu wyładowania.

pzdr
-DAREK-

A to nie jest tak, że klasa B+C (np taki http://bemko.pl/pl/produkt/ochronnik-przepiec-4p-25-50ka-klasa-t1-t2-b-c-1617.html) to jest właśnie iskiernik + warystor?

Nie, nie ma czegoś takiego jak klasa B+C w normach. A w ochronnikach "B+C" można różne cuda znaleźć. Powinien być na początku instalacji ochronnik T1 i T2 (może być jako jedno urządzenie), wyposażony w człon warystorowy. Produkuje takie np. firma Dehn. Przy bardziej wrażliwych urządzeniach jeszcze T3. Jeśli chce kolega więcej poczytać o parametrach ograniczników przepięć, to proponuję poszukać artykułów, których autorem jest dr inż. Jarosław Wiater z Politechniki Białostockiej.

alesniak napisał:

Czyli klasa B+C?
Czy poniższe parametry będą OK?
- In 20 kA
- Imax 40kA
- Up 1,8kV

To jest odporność na prądy wyładowcze. Ty masz zainstalować SPD z odpornością na prądy udarowe. Oprócz In ma być jeszcze Limp.

Dodano po 2 [minuty]:

alesniak napisał:

A to nie jest tak, że klasa B+C (np taki http://bemko.pl/pl/produkt/ochronnik-przepiec-4p-25-50ka-klasa-t1-t2-b-c-1617.html ) to jest właśnie iskiernik + warystor?

On jest niedobry. Poza tym nic nie wspomniałeś jaki masz układ sieci, TN-C, TN-S, TT.

Układ sieci to TT.

Panowie litości, nie potrzebuję nauczyć się teorii bo poza tą jedną instalacją w domu nigdy więcej zapewne nie będzie mi to potrzebne, tylko dowiedzieć się konkretnie jaki, dostępny w handlu, ochronnik zastosować.

Czy ktoś byłby tak uprzejmy i miły, żeby pomóc?

Znając już układ sieci tak. Proszę bardzo -> http://www.plcs.net.pl/index.php/katalog-auto...u-1+2/dehn-951310-dehnventil-dv-m-tt-255.html Dobrze poszukaj to znajdziesz z niższymi cenami. To tylko pierwszy lepszy link co masz wziąć.

emigrant napisał:

Znając już układ sieci tak. Proszę bardzo -> http://www.plcs.net.pl/index.php/katalog-auto...u-1+2/dehn-951310-dehnventil-dv-m-tt-255.html Dobrze poszukaj to znajdziesz z niższymi cenami. To tylko pierwszy lepszy link co masz wziąć.

Super, dzięki.
Coś tańszego też jest.

Jeszcze pytanie w kwestii montażu.
Na wejściu do rozdzielni w budynku mam założony rozłącznik izolacyjny Legrand FR304, czy ochronnik zapiąć przed tym rozłącznikiem czy za nim?

W rozdzielni jest listwa, do której podpięty jest kabel idący od uziemienia (bednarki) i do tej listwy podpięte są wszystkie kable uziemieniowe z instalacji, czy uziemienie z ochronnika podpiąć też do tej listwy? Jaki powinien być przekrój kabla?

pozdrawiam
A.

alesniak napisał:

Coś tańszego też jest.

Wszystko tańsze to chiński szmelc, szkoda monety. Nie wiem czy opłaca się kupować coś innego a SPD z iskiernikiem np. od Eatona czy Hagera to też wydatek ponad 2000 złotych. Zagadaj na maila do http://www.spinpol.com.pl oni mają w bardzo dobrych cenach DEHNa.

alesniak napisał:

mam założony rozłącznik izolacyjny Legrand FR304, czy ochronnik zapiąć przed tym rozłącznikiem czy za nim?

Za rozłącznikiem.

alesniak napisał:

W rozdzielni jest listwa, do której podpięty jest kabel idący od uziemienia (bednarki) i do tej listwy podpięte są wszystkie kable uziemieniowe z instalacji, czy uziemienie z ochronnika podpiąć też do tej listwy? Jaki powinien być przekrój kabla?

Jeżeli mowa o DEHNventil TT to na dole masz dwa zaciski: uziemiający i PE. Uziemiający prowadzisz bezpośrednio do GSU a z zacisku PE bezpośrednio do szyny PE w rozdzielnicy. Przekrój przewodów jak najgrubszy, najlepiej taki sam przekrój jaki ma WLZ a od zacisku uziemiającego do GSU o jeden rozmiar większy, np. WLZ to 10mm^2 to od zacisku uziemiającego do GSU 16mm^2. Jak WLZ 16mm^2 to do GSU 25mm^2, itd.

emigrant napisał:

Jeżeli mowa o DEHNventil TT to na dole masz dwa zaciski: uziemiający i PE. Uziemiający prowadzisz bezpośrednio do GSU a z zacisku PE bezpośrednio do szyny PE w rozdzielnicy. Przekrój przewodów jak najgrubszy, najlepiej taki sam przekrój jaki ma WLZ a od zacisku uziemiającego do GSU o jeden rozmiar większy, np. WLZ to 10mm^2 to od zacisku uziemiającego do GSU 16mm^2. Jak WLZ 16mm^2 to do GSU 25mm^2, itd.

Znalazłem takiego Legranda http://legrand-sklep.pl/603953 spora różnica w cenie tylko czy będzie OK?

Zły wybór. Zastosowane tylko warystory, brak członu odcinającego(iskiernika). W rozdzielnicy zrobisz bombę.

emigrant napisał:

Zły wybór. Zastosowane tylko warystory, brak członu odcinającego(iskiernika). W rozdzielnicy zrobisz bombę.

Jednym słowem aby mieć pełne zabezpieczenie trzeba wydać dużo pieniędzy albo wydać mniej ale wtedy o zabezpieczeniu przed piorunami można zapomnieć...
Bo zakładam, że z np. przepięciami między fazami w sieci takie tańsze ochronniki dadzą sobie radę.

A z drugiej strony mimo wszystko chyba lepsza bomba w rozdzielnicy niż wybuchający telewizor...

alesniak napisał:

A z drugiej strony mimo wszystko chyba lepsza bomba w rozdzielnicy niż wybuchający telewizor...

Będziesz miał i rozwaloną rozdzielnicę i zniszczone urządzenia w domu

Taniej niż Dehn można znaleźć OBO Betrermann.

alesniak napisał:

Jednym słowem aby mieć pełne zabezpieczenie trzeba wydać dużo pieniędzy albo wydać mniej ale wtedy o zabezpieczeniu przed piorunami można zapomnieć...

Dokładnie. Masz instalację odgromową, przy bezpośrednim wyładowaniu doziemnym w Twoją instalację odgromową będziesz musiał przyjmować prądy udarowe. Przy źle dobranym SPD a próbujesz za wszelką cenę dobrać zły SPD to uderzenie pioruna zakończy się w najlepszym przypadku spaleniem całej elektroniki w domu podłączonej do sieci 230V i zniszczonej rozdzielnicy a w najgorszym pożar domu właśnie od SPD warystorowego. SPD eksploduje.

To może policzyć ile w domu masz sprzętu elektronicznego i jakiej wartości jest ten sprzęt. Pewnie wyjdzie, że masz sprzętu na 20-30 tysięcy złotych razem wziętych. Co to jest te 2000 z kawałkiem za SPD?

mawerix123 napisał:

alesniak napisał:

A z drugiej strony mimo wszystko chyba lepsza bomba w rozdzielnicy niż wybuchający telewizor...

Będziesz miał i rozwaloną rozdzielnicę i zniszczone urządzenia w domu

Taniej niż Dehn można znaleźć OBO Betrermann.

Taki będzie OK? https://www.tim.pl/ogranicznik-przepiec-b-c-3p-n-12-5ka-280v-v50-3-npe-280-5093526

Dodano po 9 [minuty]:

emigrant napisał:

Dokładnie. Masz instalację odgromową, przy bezpośrednim wyładowaniu doziemnym w Twoją instalację odgromową będziesz musiał przyjmować prądy udarowe. Przy źle dobranym SPD a próbujesz za wszelką cenę dobrać zły SPD to uderzenie pioruna zakończy się w najlepszym przypadku spaleniem całej elektroniki w domu podłączonej do sieci 230V i zniszczonej rozdzielnicy a w najgorszym pożar domu właśnie od SPD warystorowego. SPD eksploduje.

To może policzyć ile w domu masz sprzętu elektronicznego i jakiej wartości jest ten sprzęt. Pewnie wyjdzie, że masz sprzętu na 20-30 tysięcy złotych razem wziętych. Co to jest te 2000 z kawałkiem za SPD?

To nie jest tak, że próbuję za wszelką cenę dobrać zły SPD, po prostu szukam opcji, żeby to zrobić jak najtaniej z jak najlepszą ochroną.

Masz rację elektronika znajdująca się w domu jest warta dużo więcej niż dobry SPD.

Zapytałem instalatora, który robił w moim domu instalację, co kupić. Usłyszałem od niego, żeby kupić taki za 300 zł na Allegro bo przed piorunem to nawet taki za 2000 nie zabezpieczy, a do zabezpieczenia przed zwarciem między fazami wystarczy.

alesniak napisał:

Zapytałem instalatora, który robił w moim domu instalację, co kupić. (...) bo przed piorunem to nawet taki za 2000 nie zabezpieczy.

Tu akurat dobrze powiedział, bo przy uderzeniu w dom przepięcia wyindukują się we wszystkich przewodach, także obwodach niskoprądowych które uszkodzą sprzęt już przy znacznie mniejszym napięciu.

Fakt, że ochronnik z iskiernikiem jest lepszy niż bez niego.

Pewności że piorun nie uszkodzi sprzętu i tak nie masz nie zależnie jaki jest ochronnik.

W ilu % domów znajduje się ogranicznik za 2000zł ? Chyba tylko u elektryków .
Przepięcia indukowane nie niosą aż takiej energii żeby konieczny był iskiernik.

A jak wygląda przejście z linii napowietrznej na kabel? Czyja to własność? Tam powinien znajdować się pierwszy stopień ochrony odgromowej.

Dla jakiej grupy odbiorców produkowane są ograniczniki bez iskierników? Wg producentów to chyba do żadnej.
A na marginesie, czy ktoś słyszał o szkoleniach dotyczących ochrony odgromowej organizowanych nie przez producentów ochronników? .

alesniak napisał:

W rozdzielni jest listwa, do której podpięty jest kabel idący od uziemienia (bednarki) i do tej listwy podpięte są wszystkie kable uziemieniowe z instalacji, czy uziemienie z ochronnika podpiąć też do tej listwy?

W rękach laika-amatora najdroższe ochronniki nie dadzą ochrony.
Zamiast się bawić w elektryka zatrudnij kogoś kto się zna.
W rękach laika-amatora najdroższe ochronniki nie dadzą ochrony.

czesiu napisał:

Tu akurat dobrze powiedział, bo przy uderzeniu w dom przepięcia wyindukują się we wszystkich przewodach, także obwodach niskoprądowych które uszkodzą sprzęt już przy znacznie mniejszym napięciu.

Fakt, że ochronnik z iskiernikiem jest lepszy niż bez niego.

Pewności że piorun nie uszkodzi sprzętu i tak nie masz nie zależnie jaki jest ochronnik.

W ilu % domów znajduje się ogranicznik za 2000zł ? Chyba tylko u elektryków .
Przepięcia indukowane nie niosą aż takiej energii żeby konieczny był iskiernik.

Czyli jaka konkluzja? Nie zakładać niczego, założyć tani ogranicznik czy jednak iść w drogi sprzęt?

czesiu napisał:

A jak wygląda przejście z linii napowietrznej na kabel? Czyja to własność? Tam powinien znajdować się pierwszy stopień ochrony odgromowej.

Wszystko jest własnością Taurona. Z napowietrznej idzie na kabel w ziemi, którym idzie do skrzynki z licznikiem w granicy działki. Dopiero dalej (ok. 20 metrów) jest moje.
Być może na słupie jest zabezpieczenie i nie mam się co bać uderzenia w linię, ale pozostaje jeszcze uderzenie w instalację odgromową u mnie na domu. Czy takie uderzenie pioruna sprowadzone do ziemi może wrócić do instalacji w domu przez uziemienie?

Dodano po 3 [minuty]:

CYRUS2 napisał:

W rękach laika-amatora najdroższe ochronniki nie dadzą ochrony.
Zamiast się bawić w elektryka zatrudnij kogoś kto się zna.
W rękach laika-amatora najdroższe ochronniki nie dadzą ochrony.

Nie próbuję się bawić w elektryka (z wykształcenia, choć tego zawodu nie wykonuję, jestem elektronikiem) ale zamiast zatrudniać jednego specjalistę, który być może się zna, zasięgam opini wielu osób, im więcej tym większa szansa, że któraś z nich się zna
Po prostu lubię wiedzieć czy ktoś kto być może się zna mówi do mnie z sensem czy robi ze mnie wała i próbuje wyciągnąć kasę.

A poza tym fajnie się ten temat rozwija więc w przyszłości ktoś jeszcze może z tej dyskusji skorzysta.

emigrant napisał:

Dokładnie. Masz instalację odgromową, przy bezpośrednim wyładowaniu doziemnym w Twoją instalację odgromową będziesz musiał przyjmować prądy udarowe.

Odgromową, ale nie p-przepięciową.
Rozysuj przebieg obwodów. Bo tego jeszcze nie zrobiłeś.
Szanowni Panowie elektrycy !
Przy ochronie odgromowej prąd wyładowania w budynek przyjmuje uziom.
Nie ochronniki.
Przez ochronniki dużo nie popłynie. Co nietrudno dowieść.
Obwody analizuje się na schematach -a wy to robicie "na oko".
Stąd całkowicie błędne wnioski.

alesniak napisał:

Nie próbuję się bawić w elektryka (z wykształcenia, choć tego zawodu nie wykonuję, jestem elektronikiem)

Elektronik a elektryk to jak ortopeda i okulista.
Ortopeda usiłuje operować oko ?
Z forum chcesz nauczyć się zawodu elektryka ?
Zakładając z góry, że fachowiec z praktyką jest bez pojęcia.

alesniak napisał:

Czyli jaka konkluzja? Nie zakładać niczego, założyć tani ogranicznik czy jednak iść w drogi sprzęt?

Stosowanie ochrony przepięciowej jest już z tego co wiem obowiązkowe (i rozsądne).
A myślałeś o ubezpieczeniu sprzętu/domu na wypadek takich przypadków?

alesniak napisał:

...pozostaje jeszcze uderzenie w instalację odgromową u mnie na domu. Czy takie uderzenie pioruna sprowadzone do ziemi może wrócić do instalacji w domu przez uziemienie?

Raczej nie, ale natężenia pola będzie na tyle duże, że wyindukuje przepięcia w przewodach instalacji, zwłaszcza tych przebiegających równolegle do drutu piorunochronnego i w jego pobliżu. Bardzo narażone są też kable/przewody wychodzące poza obrys budynku objętego piorunochronem, tj. do domofonu, garażu, anteny itp.
Zwróć jeszcze uwagę na montaż ochronnika. Przekroje przewodów raczej pozwolą na to żeby zasilanie z FR-a sprowadzić do ochronnika i z tych samych zacisków ochronnika do reszty aparatów, a linkę z PE ochronnika najkrótszą drogą do GSW, bez zawijasów pętelek itp.
Użycie rozłącznika FR304 uważam za niezbyt dobre, używanie go tez może w skrajnych warunkach uszkodzić sprzęt (znałem taki jeden przypadek). Poczytaj tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1654915.html

CYRUS2 napisał:

Elektronik a elektryk to jak ortopeda i okulista.
Ortopeda usiłuje operować oko ?
Z forum chcesz nauczyć się zawodu elektryka ?
Zakładając z góry, że fachowiec z praktyką jest bez pojęcia.

A czy ja napisałem, że chcę się nauczyć zawodu elektryka?!
Ja chcę tylko zrozumieć temat. Gdybym był powiedzmy historykiem sztuki to miałbyś pełne prawo się na to oburzać, ale natura dała mi zdolności w kierunku nauk ścisłych a nie humanistycznych więc mój mózg jest w stanie coś takiego ogarnąć. Nie po to, żeby wykonywać "zawód elektryka" tylko dla swojej własnej satysfakcji, że wiem co mam w domu zrobione i przede wszystkim dla czego tak a nie inaczej.
Gwarantuję Ci, że jak już to (z pomocą forum) ogarnę i kupię właściwy ogranicznik to zadzwonię po fachowca, żeby go zainstalował, bo doskonale zdaję sobie sprawę, że co innego montować gniazdko czy wyłącznik na ścianie a co innego montowac osprzęt w rozdzielni.

czesiu napisał:

Raczej nie, ale natężenia pola będzie na tyle duże, że wyindukuje przepięcia w przewodach instalacji, zwłaszcza tych przebiegających równolegle do drutu piorunochronnego i w jego pobliżu.

W przewodach instalacji elektrycznej to nie wyindukuje.
Z 3 powodów:
1. Jest niska rezystancja obciażenia = duże tłumienie.
2. Kiepskie sprzężenie indukcyjne - duże Rw.
3. Odbiornik to linia symetryczna.
Mierzyłeś prąd cęgowym ? Pomierz na 2 żyłach.
Zaindukuję, ale na obwodach sygnałowych,asymetrycznych.

alesniak napisał:

Ja chcę tylko zrozumieć temat.

Za dużo chcesz. To kawał wiedzy.

Cytat:

kupię właściwy ogranicznik

Poczytaj jak profesor Flisowski badał ograniczniki.,

Cytat:

to zadzwonię po fachowca, żeby go zainstalował, bo doskonale zdaję sobie sprawę, że co innego montować gniazdko czy wyłącznik na ścianie a co innego montować osprzęt w rozdzielni.

To pomyłka. To nie polega na montażu aparatu.
Ochrona odgromowa + p-przepięciowa to całość -projekt.

CYRUS2 napisał:

czesiu napisał:

Raczej nie, ale natężenia pola będzie na tyle duże, że wyindukuje przepięcia w przewodach instalacji, zwłaszcza tych przebiegających równolegle do drutu piorunochronnego i w jego pobliżu.

W przewodach instalacji ellektrycznej to nie wyindukuje.
Z 3 powodów:
1. Jest niska rezystancja obciażenia = duże tłumienie.
2. Kiepskie sprzężenie indukcyjne - duże Rw.
3. Odbiornik to linia symetryczna.
Mierzyłeś prąd cęgowym ? Pomierz na 2 żyłach.
Zaindukuję, ale na obwodach sygnałowych,asymetrycznych.

Tu się nie zgodzę, bo wyładowanie charakteryzuje się dużą stromością, co powoduje że decydujące znaczenie ma indukcyjność a nie rezystancja i ona wywołuje różnicę napięć na końcach przewodów. Symetryczna budowa przewodów nie przeszkadza w indukowaniu się napięć (prądów) współbieżnych, a przy tych natężeniach pól linią symetryczną może być co najwyżej skrętka komputerowa a nie płaski przewód instalacyjny. Każdy dłuższy kawałek metalu zachowuje się jak antena odbiorcza.

Jak chcesz to się nie zgadzaj.

czesiu napisał:

A jak wygląda przejście z linii napowietrznej na kabel? Czyja to własność? Tam powinien znajdować się pierwszy stopień ochrony odgromowej.

A co odbiorcy do tego czy na słupie zabudowane są ograniczniki? To jest sieć energetyki której ochrona nie ma nic wspólnego z instalacją wewnętrzną. Odbiorca ma zapewnić ochronę swojej instalacji własnym kosztem.

czesiu napisał:

Dla jakiej grupy odbiorców produkowane są ograniczniki bez iskierników? Wg producentów to chyba do żadnej.

Możesz wyjaśnić co miałeś na myśli?

czesiu napisał:

A na marginesie, czy ktoś słyszał o szkoleniach dotyczących ochrony odgromowej organizowanych nie przez producentów ochronników?

Oczywiście, że słyszał a nawet uczestniczył. Zaprawdę powiadam Ci, po takim szkoleniu przejrzysz na oczy.
Śledź na bieżąco stronę http://www.dehn.pl/szkolenia/terminarz_zapisy.php

alesniak napisał:

Czyli jaka konkluzja? Nie zakładać niczego, założyć tani ogranicznik czy jednak iść w drogi sprzęt?

Decyzja należy do Ciebie. Możesz niczego nie zakładać i nie ubezpieczać domu.
Możesz niczego nie zakładać i ubezpieczyć dom ale przeczytaj dokładnie OWU ubezpieczyciela.
Możesz wykonać poprawnie instalację SPD, ubezpieczyć dom i spać spokojnie.

czesiu napisał:

Raczej nie, ale natężenia pola będzie na tyle duże, że wyindukuje przepięcia w przewodach instalacji, zwłaszcza tych przebiegających równolegle do drutu piorunochronnego i w jego pobliżu. Bardzo narażone są też kable/przewody wychodzące poza obrys budynku objętego piorunochronem, tj. do domofonu, garażu, anteny itp.

PEM to jeden aspekt sprawy. Drugi nie mniej ważny to odstępy izolacyjne. W powietrzu to około 80cm. A ile cm masz od zwodów poziomych na dachu do opraw w suficie czy przewodów je zasilających? 15 cm? 20 cm? I myślisz, że pieron nie przeskoczy?

CYRUS2 napisał:

Rozysuj przebieg obwodów. Bo tego jeszcze nie zrobiłeś.

CYRUS2 napisał:

Obwody analizuje się na schematach -a wy to robicie "na oko".

Często powtarzam to samo. Schemat, schemat i raz jeszcze schemat.

CYRUS2 napisał:

Przez ochronniki dużo nie popłynie. Co nietrudno dowieść.

Bronku, tu bym polemizował. Antena na dachu, koncentryk na strych a tam zasilacz jakiegoś urządzenia RTV. I co? Weryfikujemy schemat.
Idziemy dalej, wkład kominowy metalowy wystaje ponad komin. Metalicznie połączony z piecem CO/CWU. Piec zasilany z instalacji. I co? Kolejny raz weryfikujemy schemat? TAK! Dużo można jeszcze pisać bo sprawa jest poważna i wielowątkowa.

opornik7 napisał:

Często powtarzam to samo. Schemat, schemat i raz jeszcze schemat.

Danych brak. Więc to taka ogólna polemika - na temat tego co napisał autor.

opornik7 napisał:

czesiu napisał:

A na marginesie, czy ktoś słyszał o szkoleniach dotyczących ochrony odgromowej organizowanych nie przez producentów ochronników?

Oczywiście, że słyszał a nawet uczestniczył. Zaprawdę powiadam Ci, po takim szkoleniu przejrzysz na oczy. Śledź na bieżąco stronę http://www.dehn.pl/szkolenia/.....

Nie zrozumiałeś kolego Jacku kolegi czesia. Czesio, wg mnie słusznie, sugeruje "monopolizacje" szkoleń przez producentów - jak się domyślać w wiadomym celu. Tutaj zgadzam się z kol. czesiem. Ja sam już ładnych parę lat nie jeżdżę na szkolenia (producenckie), za to od tego czasu uczestniczę w różnych tematycznych seminariach - niekoniecznie w kraju.
Zresztą Edward Musiał wymienia wiele przykładów, gdzie koszt zabezpieczeń jest niewspółmierny do kosztu zabezpieczanych urządzeń. Przykładem jest tzw. "prosta instalacja elektryczna". Rolą producentów jest lobbowanie dużych wydatków na LPS.

CYRUS2 napisał:

emigrant napisał:

Dokładnie. Masz instalację odgromową, przy bezpośrednim wyładowaniu doziemnym w Twoją instalację odgromową będziesz musiał przyjmować prądy udarowe.

Odgromową, ale nie p-przepięciową.
Rozysuj przebieg obwodów. Bo tego jeszcze nie zrobiłeś.
Szanowni Panowie elektrycy !
Przy ochronie odgromowej prąd wyładowania w budynek przyjmuje uziom.
Nie ochronniki.
Przez ochronniki dużo nie popłynie. Co nietrudno dowieść.
Obwody analizuje się na schematach -a wy to robicie "na oko".
Stąd całkowicie błędne wnioski.

To bardzo ciekawe wniosek, z analizy obwodów "na schematach" - że "przez ochronniki dużo nie popłynie". Ja mam inne zdanie - czasami przez ograniczniki przepięć potrafi popłynąć całkiem sporo.

CYRUS2 napisał:

W przewodach instalacji elektrycznej to nie wyindukuje.
Z 3 powodów:
1. Jest niska rezystancja obciażenia = duże tłumienie.
2. Kiepskie sprzężenie indukcyjne - duże Rw.
3. Odbiornik to linia symetryczna.
Mierzyłeś prąd cęgowym ? Pomierz na 2 żyłach.

Tak jak napisał czesio. Są to błędne wnioski. W przewodach płaskich też się sporo indukuje, ale jasna sprawa, że najwięcej się indukuje w pętlach o dużej powierzchni. Najmniej się indukuje w skrętce i przewodzie współosiowym.

pzdr
-DAREK-

Darom napisał:

W przewodach płaskich też się sporo indukuje, ale jasna sprawa, że najwięcej się indukuje w pętlach o dużej powierzchni.

Pokaż te pętle o dużej powierzchni.
Teoria pola się kłania. Kolega nie wie co to jest pętla.

Darom napisał:

Najmniej się indukuje w skrętce i przewodzie współosiowym.

Nie ta bajka kolego Darom. Widzę że kolega nie wie o czym mówi.
Tutaj chodzi o poziom zakłóceń które mogą zepsuć - uszkodzić urządzenia.
Zapnij cęgowy na 2 -żyły - zobaczymy ile pokaże miernik.