logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

mitsubishi NF225-CW i NF30-FAU - wyliczenia impedancji pętli zwarcia

eweryst 08 Wrz 2016 20:40 4080 39
Najlepsze odpowiedzi

Jak wyznaczyć dopuszczalną impedancję pętli zwarcia dla zabezpieczeń NF225-CW 225 A i NF30-FAU 20 A w maszynie zasilanej przez transformator, gdy nie ma gotowej charakterystyki ani współczynnika k?

Nie licz tego jak zwykłej pętli TN dla samego wyłącznika maszyny, bo z opisu wynika układ IT/separacja po stronie wtórnej transformatora 3×200 V; wtedy sprawdza się zwarcie podwójne i warunek 2*Ia*Z≤U, gdzie U to napięcie międzyfazowe 200 V, a Ia bierze się dla czasu 5 s dla obwodów powyżej 32 A i 0,4 s dla pozostałych [#16020289] Dla NF30-FAU charakterystyka z dokumentacji ma człon zwarciowy 12×In do 19×In, więc do obliczeń przyjmuje się bardziej niekorzystne 19×In; samo napięcie 110 V nie zmienia charakterystyki zadziałania [#15973896] W dyskusji podano też, że dla 225 A można przyjąć 18×In, ale później doprecyzowano, że przy takim układzie ważniejszy jest obwód po stronie wtórnej transformatora niż sam wyłącznik w rozdzielni [#15975821][#16020949] Jeżeli za transformatorem nie ma innych zabezpieczeń, upstreamem jest Gg160A, a dla obwodu głównego po stronie wtórnej impedancję zwarcia trzeba przeliczać przez przekładnię transformatora 400/200 = 2 albo mierzyć na końcu kabla zasilającego maszynę [#16020949] Sam RCD nie zastępuje UKSI; w sieci IT pojedyncze doziemienie może nie wyzwolić różnicówki, więc trzeba rozpatrywać kontrolę stanu izolacji i zwarcie podwójne [#16018091][#16020289]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 15919761
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Witam
    Robione były pomiary maszyny, niestety jest to maszyna japońska i zasilana jest 110 V. Są tam zabezpieczenia NF-225-CW 225A oraz NF30-FAU 20A jak obliczyć dopuszczalną impedancje pętli zwarcia? Nie mogę znaleźć żadnej charakterystyki dla tego bezpiecznika, ani współczynnika k.
  • REKLAMA
  • #2 15919886
    retrofood
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 31317
    Pomógł: 1140
    Ocena: 4788
    A co mówi DTR-ka? Sprawdź protokoły poprzednie.
  • REKLAMA
  • #3 15920376
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego poprzednie pomiary jakie mam są tylko z rozdzielni do trafo mocy, maszyny niema z pomiarowanej. W dtr będzie podana ch-ka bezpiecznika?

    Dodano po 1 [godziny] 52 [minuty]:

    i znalazłem dla NF225-CW :) strona 168

    co do tego drugiego NF30-FAU 3P 20A znalazłem drugi plik mitsubishi-NF-32SW-2P-10A.pdf
    tylko tam jest NF30-CW czy można z tej charakterystyki wyciągnąć współczynnik k ?
    Załączniki:
    • mitsubishi-NF-32SW-2P-10A.pdf (2.32 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • wss_e.pdf (9.82 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #4 15970767
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Witam ponownie. Niestety, pojawił się kolejny problem, te wykresy są dla normalnych napięć, a ja potrzebuję dla napięcia fazowego 110V.
  • #5 15973896
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 15975806
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego jest to wtryskarka. Między wtryskarką, a szafą jest trafo mocy. To jest włącznik (zabezpieczenie).A maszyna jest Japan. Gdyby to było 20A nie było bym problemu, ale tam jest 225A i współczynnik k=17 więc Ia =3825 co daje Z=0,03 :/ troszkę za mało.
  • #7 15975821
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 15975855
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego na rozdzielni jest bezpiecznik i miedzy tym wyłącznikiem, a rozdzielnią jest tylko transformator: elhand typET3S-100, moc 100kVA, I 3x400V Y 3x148A, II 3x200V y 3x289A, grupa połączeń Yy0. Wyłącznik wygląda tak tylko jest na 225 A: https://www.google.pl/search?q=%22+NF225-CW%2...h&q=+NF225-CW+3p+225A&imgrc=nyyFcR5xlUmQZM%3A
  • #9 15975916
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 15976414
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego między trafo a tym wyłącznikiem niema zabezpieczenia, A napięcie fajowe dochodzące do tego wyłącznika jest 110V, zasilanie jest bez przewodu neutralnego. Tylko zastanawia mnie, co wczoraj pisałeś,że to jest zabezpieczenie maszyny, czy wogole powinienem liczyć dla tego beziecznika
  • REKLAMA
  • #11 15978501
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #12 15978757
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Tak kolego, trafo jest ze wspólnym punktem po obu stronach uzwojeń, to zabezpieczenie jest po stronie maszyny. kolego napięcie miedzy fazowe jest 200 V. Maszyna wykonana była na napięcie 200V miedzy fazowe, dlatego jest to trafo które zmniejsza z 400 na 200. Czyli wnioskując dla obydwóch uzwojeń trze ba przyjąć zabezpieczenie główne Gg 160 A ?
  • Pomocny post
    #13 15979159
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 15979389
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    kolego PEN jest połączony w trafo jeden punkt. i idzie dalej na listwę w maszynie. Po weekendzie sprawdze jeszcze stare pomiary, bo ja usilnie chciałem liczyć dla tego NF225 a wynika z tego ze to był mój błąd
  • #15 15979539
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #16 15993172
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego dorwałem stare pomiary i ktoś wcześniej mierzył dla strony pierwotnej i wtórnej dla tego bezpiecznika, oraz .. dla tego samego napięcia fazowego... Mam jeszcze pytanie odnośnie pomiaru, ten BM 160 jest z rozdzielni maszyn do trafo, czy dla tego BM-a też współczynnik k jest dla 0,4s ? czy z rozdzielni jest dla dłuższego czasu? mitsubishi NF225-CW i NF30-FAU - wyliczenia impedancji pętli zwarcia
    a schemat mniej więcej tak wygląda.
  • #17 15997785
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Dowiedziałem się jeszcze jednej rzeczy. 0,4s stosuje się gdzie połączenie jest rozłączne czyli np gniazda. A 5s kiedy połączenie jest stałe, czyli wnioskując dla tego powyższego układu mam zastosować 5s? Bo zasilanie jest bezpośrednio z rozdzielni?
  • #18 15997984
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #19 16000296
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Dokładnie kolego, połączenie jest Yy i neutralne nie jest nigdzie uziemiony.
  • #20 16016749
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    WojcikW napisał:
    Sprawdź dokładnie połączenia. Najlepiej narysuj schemat. Ja bym to inaczej wykonał.
    Obwód 3x200V - IT, czyli układ izolowany od ziemi, obudowa maszyny uziemiona, zamontowane aparaty kontroli izolacji.

    Kolego powiedz za tym bezpiecznikiem 225A, jest jeszcze różnicówka 1%0A 100mA lub 200mA, Czy to może być jako kontrola izolacji? Gniazda maszyny również mają różnicówkę, 100A 100mA.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #21 16018091
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 16018676
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego, po tym co mi podesłałeś, również obstawiam separacje elektryczną. Teraz pytanie, jak policzyć pętle zwarcia, dla uzwojenia wtórnego? I drugie pytanie czy jest konieczność pomiaru dla gniazd tej maszyny przy takim transformatorze?
  • #23 16020289
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 16020321
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Czyli wnioskując z tego powyżej, na stronie wtrórnej nie mierzy sie IPZ (czy mierzymy i obliczamy dla zabezpieczenia głównego od strony pierwotnej?) tylko mierzymy na gniazdach, w podobny sposób jak TN, tylko musi być zależność 2*Ia*Z≦U w moim przypadku bez neutralnego napięcia miedzy fazowego ??
  • #25 16020365
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 16020831
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    W starych pomiarach mierzony tylko na zasilaniu trafo i uzwojeniu wtórnym, przyjęto w obu przypadkach, że badają dla tego samego bezpiecznika. Z wyliczeń wnioskuje, że obliczano tak jak dla zwykłego TN.
  • #27 16020949
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #28 16021439
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17768
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    Jęzeli schemat :
    mitsubishi NF225-CW i NF30-FAU - wyliczenia impedancji pętli zwarcia
    odpowiada stanowi rzeczywistemu to RCD po strone wtórnej trafa nigdy nie zadziała. Nie wykryje żadnego doziemienia po stronie maszyny.
    RCD jest pomiędzy trafem a maszyną. Tak przypuszczam, bo go brak na schemacie.
    RCD nie wykryje upływu do ziemi(PE) w maszynie.
    Podwójnego doziemienia na wyjściu RCD także nie wykryje.
    Bo obwód doziemny się nie zamyka do wejścia RCD.
  • #29 16021646
    eweryst
    Poziom 15  
    Posty: 302
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Kolego RCD są na 3 przewody tylko fazowe.
  • #30 16021747
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17768
    Pomógł: 1227
    Ocena: 3479
    eweryst napisał:
    kolego RCD są na 3 przewody tylko fazowe.
    Masz rację, N w RCD nie ma.
    Ale żeby RCD wyłączył, to prąd musi wrócić inną drogą niż tymi 3-ma przewodami fazowymi na wyjściu RCD.
    Część prądu z wyjścia RCD musi "obejść" RCD i wrócić do trafa pomijając RCD.
    Takiego obwodu nie ma.
    TEST w RCD będzie działał, bo TEST tworzy taki dodatkowy obwód pomijający RCD.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem obliczania dopuszczalnej impedancji pętli zwarcia dla maszyny japońskiej zasilanej napięciem 110 V, wyposażonej w zabezpieczenia Mitsubishi NF225-CW 225A oraz NF30-FAU 20A. Użytkownik poszukiwał charakterystyki tych bezpieczników oraz współczynnika k. W odpowiedziach wskazano, że dla NF225-CW można przyjąć krotność od 12*In do 19*In, co prowadzi do obliczeń impedancji pętli zwarcia. Podkreślono, że napięcie 110V nie wpływa na charakterystykę zadziałania zabezpieczeń. Wskazano również na konieczność uwzględnienia transformatora oraz jego połączeń w obliczeniach. Uczestnicy dyskusji omawiali również różnice w pomiarach dla układów IT oraz separacji elektrycznej, a także znaczenie pomiarów impedancji pętli zwarcia dla gniazd maszyny.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA