zwrotnica szeregowa i wymiana głośnika o innej impedancji

Szanowni Koledzy,
Muszę wymienić głośnik wysokotonowy w kolumnie i zaskoczyło mnie to, że głośniki są różnych impedancji. Wysokotonowy 8om z połączonym równolegle rezystorem również 8 om dla dopasowania impedancji całej kolumny 4 om impedancji.
Pytanie mam takie:
Czy można wstawić głośnik 4 omowy w miejsce 8 omowego (oczywiście już bez rezystora) ?
Czy zmieni się natężenie dźwięku głośnika w tym wypadku ? - brak rezystora ale oba 8 omowy i nowy 4 omowy o jednakowej skuteczności
Czy takie łączenie rezystora równolegle z głośnikiem nie zmienia w jakikolwiek sposób odtwarzania dźwięku ? Inaczej - czy jest to "bezkarne" dla całej zwrotnicy ?

url=https://obrazki.elektroda.pl/3498427200_1479477721.jpg][/url]

Pytania są tak podstawowe, że aż podstawowe tak.
To, czy jakiś głośnik można zamienić na innej oporności - można, o ile jego skuteczność (po uwzględnieniu skuteczności pozostałych głośników) nie będzie zbyt odbiegać reszty.
Oczywiście mając już zwrotnicę zaprojektowaną na jakieś konkretne głośniki i ich konkretne oporności każda zmiana pociąga za sobą konieczność zmian elementów zwrotnicy, by uzyskać wypadkową w miarę płaską charakterystykę.

arsonus napisał:

Czy zmieni się natężenie dźwięku głośnika w tym wypadku ? - brak rezystora ale oba 8 omowy i nowy 4 omowy o jednakowej skuteczności

A jak myślisz? Przeczytaj to co napisałem ciut wyżej: Zmiana oporności głośnika na niższą pociąga za sobą rozstrojenie zwrotnicy, a co z tego wyjdzie? Na pewno nic dobrego; O ile nie zapewni się (po wymianie elementów zwrotnicy i testach) poprawnej pracy całego zestawu. Dodanie rezystora nie załatwia sprawy w wypadku głośnika innego, niż wysokotonowy: Po pierwsze tracisz na nim (rezystorze, lub tłumiku) część mocy, po drugie - w związku ze stratami mocy na rezystorze - głośnik będzie dostawać mniej mocy, a więc będzie grać ciszej. (przypominam, ze efektywność jest podawana dla określonej mocy dostarczonej do głośnika - według norm to moc 1W i pomiar ciśnienia dźwięku z odległości 1metra w osi głośnika wykonany w komorze bezechowej)

arsonus napisał:

Muszę wymienić głośnik wysokotonowy w kolumnie

A tak w ogóle - nie prościej (i taniej!) wymienić samą cewkę - o ile jest to dostępny element?

Zmiana oporności głośnika na niższą pociąga za sobą rozstrojenie zwrotnicy, a co z tego wyjdzie?

...tak ale napisałem, że w miejsce 8 om głośnik + 8 om rezystor połączone równolegle mam zamiar zamontować głośnik 4 om bez rezystora czyli teoretycznie przynajmniej nadal pozostanie 4 om
Skoro zastosowany rezystor (w oryginalnej kolumnie) został połączony równolegle z głośnikiem to miał na celu zmniejszenie mocy dostarczonej do tego głośnika ?

arsonus napisał:

głośnik + 8 om rezystor połączone równolegle

Faktycznie - z racji na niewłaściwe wstawienie obrazka (nie można powiększyć, a jakość mizerna) nie dostrzegłem.
Jaka to kolumna? Bo pierwszy raz spotykam się z takim rozwiązaniem...

arsonus napisał:

miał na celu zmniejszenie mocy dostarczonej do tego głośnika ?

Zapewne, chociaż sposób co najmniej... dziwny.

arsonus napisał:

mam zamiar zamontować głośnik 4 om

Nie zmienia to faktu, że zwrotnicę należałoby przerobić :

398216 Usunięty napisał:

nie zapewni się (po wymianie elementów zwrotnicy i testach) poprawnej pracy całego zestawu*.

* Czytaj - wyrównanej charakterystyki zestawu.

Załóżmy na początek model idealny czyli dwa rezystory 8ohm połączone równolegle. Na każdym z nich wydzieli się połowa mocy dostarczonej. Teraz zamienimy to na jeden rezystor wynikowy o wartości 4ohm. Na nim wydzieli się cała moc dostarczona. Moc cały czas będzie ta sama ale... W pierwszym przypadku połowa pójdzie w dźwięk a połowa w ciepło na rezystorze. W drugim cała w dźwięk. To tak w bardzo wielkim skrócie

zwrotnica z zestawu głośnikowego BEOVOX uznanej firmy - Bang & Olufsen tak, że powinni wiedzieć co robią ale co autor projektu miał za cel stosując takie własnie rozwiązanie ?
Czy można założyć, iż połączenie równoległe rezystora do głośnika miało na celu

398216 Usunięty napisał:

tracisz na nim (rezystorze, lub tłumiku) część mocy, po drugie - w związku ze stratami mocy na rezystorze - głośnik będzie dostawać mniej mocy, a więc będzie grać ciszej.

i tym samym dopasowanie skuteczności wysokotonowego do zastosowanego głośnika niskotonowego ?
Jak zrozumiałem samo połączenie rezystora z cewką głośnika wysokotonowego nie wywołuje jakiegoś osobnego "zjawiska" akustycznego...

arsonus napisał:

dopasowanie skuteczności wysokotonowego do zastosowanego głośnika niskotonowego ?

Dokładnie tak napisałem.

arsonus napisał:

samo połączenie rezystora z cewką głośnika wysokotonowego nie wywołuje jakiegoś osobnego "zjawiska" akustycznego...

W pewnym stopniu wywołuje, ale nie akustycznego, a raczej elektrycznego; Zmniejsza dobroć rezonansową głośnika wysokotonowego (prócz wspomnianego wyżej zmniejszenia głośności).

arsonus napisał:

zwrotnica z zestawu głośnikowego BEOVOX uznanej firmy - Bang & Olufsen

Mimo wszystko nadal nie widzę sesnu takiego rozwiazania; chyba, ze chodziło o to, że brakowało im głośnika wysokotonowego "do pary"z kiepskim głośnikiem niskotonowym (kiepskim jeśli o skuteczność chodzi). W większosci wypadków jeśli już, to głośnik wysokotonowy ma mniejszą efektywność, a tu wychodzi na to, że akurat odwrotnie...
Kolega kortyleski ma oczywiście całkowicie rację, jeśli o wzory na moc chodzi. Jednak nie należy zapominać, ze dla wysokich częstotliwości tak zbudowana kolumna stanowi dwukrotnie (mniej więcej) większe obciążenie niż dla dołu pasma... chyba (znów), że głośnik wysokotonowy pracuje dużo powyżej dolnej granicy swoich możliwości i w tym zakresie ma już znacznie większą impedancję.

...to byłoby rozwiązanie problemu zwrotnicy, czy można wnioskoweć, że z 8 omowego głośnika "zrobiono" 4 omowy obniżając w ten sposób skuteczność o -3 dB ? (90-3=87)
Jeżeli tak to działa to należałoby uwzględnić przy wymianie na "prawdziwie" 4 omowy nowy głośnik i dobrać o skuteczności o 3 dB mniejszej ? (tj. 87 dB)

Dokładnie tak.

No to mamy sprawę wyjaśnioną, jednak nie daje mi spokoju ta efektywność....
Sprawdziłem ten oryginalny wysokotonowiec - ma 92 dB, więc było z czego odejmować...
Cały zestaw ma także nominalnie 92 dB i tu już podejrzenia zachodzą jakim to sposobem skoro głośnik wysokotonowy straci ok. -3 dB ?
takie rozważania teoretyczne dla cierpliwych i wyrozumiałych

arsonus napisał:

Cały zestaw ma także nominalnie 92 dB

Sprawdzałeś?
Skąd wziąłeś tę informację? Bo z tego co ja znalazłem to 87dB? (może źle szukałem, lub źle zapamiętałem)
Poza tym - skuteczność zestawu głośnikowego (kolumny) zależy przede wszystkim od efektywności głośnika niskotonowego - w tym wypadku pracuje on dość szeroko.

Beovox S40 Passive Loudspeakers Product Specifications
Music load: 60 watts
Impedance: 4 ohms
Frequency range +4.8 dB: 49-20 kHz
Power ot 96 dB SPL: 2,5 watts
Sensitivity 1W: 92 dB
Cabinet: Pressure chamber
Gross volume: 22l
Woofer: 20cm
Tweeter: 2,5cm
Crossover frequencies: 3000Hz
Tak podaje producent....

Nie wykonywałem pomiarów tylko opieram się na podawanych liczbach/parametrach...

Zwrotnica szeregowa, to bardzo skomplikowany temat. Zmiana jednego elementu pociąga za sobą zmiany w pasmie obu głośników. Rezystor 8,2ohm będzie miał wpływ na częstotliwość podziału. Absolutnie nie można zmienić głośnika na inny i usunąć rezystor.
Jeśli głośniki wysokotonowe są sprawne, to nic nie zmieniaj, bo bez pomocy pomiarów i symulacji będzie kicha. Jeśli są uszkodzone, to z tego co widzę, są ta głośniki Philipsa, dość popularne, da się dostać na rożnych aukcjach.

Co prawda firma szacowna, ale nie podano jednej istotnej informacji - czy skuteczność była mierzona przez podanie napięcia nominalnego dla uzyskania 1W na 8 omach (jak mówi norma), czy zmodyfikowanego dla 4; tak, żeby na mniejszej oporności uzyskać ten 1W.
Przez wiele lat dość dużo firm w ten sposób zawyżało swoje pomiary - nawet często "nieświadomie" - używając normy w dość specyficzny sposób; a mianowicie biorąc do pomiarów głośnika o niższej oporności napięcie jak dla 8 omowego (ok. 2,86V~).
Nie mówię, że i B&O też tak zrobił w tm wypadku, ale mogła by taka teoria pasować do odnalezionych przeze mnie parametrów. Chociaż wolałbym, żebym to ja się mylił.

Jak widać łatwo nie jest.
Faktycznie z tymi parametrami to różnie bywało i nadal chyba jest niestety. Gdybym mógł wykonać pomiar całego zestawu to miałbym dowód namacalny a tak pozostaje zostawić jak jest albo dopasować nowy wysokotonowy do oryginalnego niskotonowca i bawić się zwrotnicą już równoległą...
Serdecznie dziękuję za wszelką pomoc
pozdrawiam Karol