Wymogi prawne dla produkcji i sprzedaży robotów oraz linii produkcyjnych w Polsce

strikexp napisał:

I teraz pytanie, czy to jest w tym chorym kraju legalne bez dodatkowych uprawnień?

Tak, ale to niewielkie ułatwienie bo:

strikexp napisał:

Tzn zakłądając że odbiorcą będzie ktoś zaufany, nie robiący żadnych problemów. To czy jakiś urzędas nie przyjdzie i nie powie że to przecież nielegalne bo przepis taki i taki...
Wiem tylko o oznaczeniu CE..

Mógłby mi ktoś rozjaśnić moje wątpliwości co do pozostałych wymogów prawnych?

Musisz zrobić zgodnie z dyrektywą sprzętu elektronicznego czyli spełnić RoHS, EMI, ipt. Ogólnie żeby było CE.
A dodatkowo zgodnie z dyrektywą maszynową, czyli żeby nie było ostrych krawędzi, żeby elementy obrotowe były osłonięte, żeby były przyciski E-Stop, itp.

Komputery jednopłytkowe zazwyczaj nie mogą być używane w produktach komercyjnych. Sprawdź warunki licencji na użytkowanie w dokumentacji.
Komputery jednopłytkowe zazwyczaj nie nadają się do zastosowania w warunkach przemysłowych. I nie chodzi o brak obudowy czy odporność na zakłócenia, ale brak interfejsów do normalnych czujników, elementów wykonawczych i sieci zakładowych.
Samodzielnie wyprodukowane obwody to własny layout, czy chcesz te płytki sam ciąć, trawić, wiercić i montować na nich komponenty.
Zasilacz na jakie napięcia i na jakie prądy? Jeżeli wszystko jest w klasie niskich napięć, to można się pokusić o jakieś projektowanie, ale za 10x mniejsze pieniądze kupisz gotowy, z CE. Jeżeli chcesz pracować z napięciami powyżej 48V DC lub 60V AC, to będziesz musiał przejść testy, aby dostać CE. Podczas testów przynajmniej 1 zasilacz zostanie zniszczony.
Skoro robot, to silniki wydają się być konieczne. Tutaj nie ma wielkiej filozofii. Za to reszta mechaniki musi być bezpieczna i stabilna. Pytanie czy wiesz jak to zrobić.
Elementy mechaniczne kupujesz. Albo z katalogu, albo robione na zamówienie według rysunku. To tylko części. Użycie łańcuchów wskazuje na wysokie temperatury, duże odległości, albo układy buforowe z intensywną kompensacją. Dobry design może potrwać kilka miesięcy. To tak z mojego doświadczenia.
Elektronarzędzia mają swoje CE. Jeżeli chcesz ich użyć w swojej konstrukcji w postaci niezmienionej, to CE zachowują ale tylko na siebie i nie możesz go rozciągnąć na swój zespół. Jeżeli je choć trochę zmodyfikujesz, to znak CE traci ważność dla elementu i musisz certyfikować cały system.

Nie jestem pesymistą, ale tak poważnie mówiąc, to zaprojektowanie linii produkcyjnej nie jest zadaniem dla 1 człowieka. Zakres wiedzy wymaganej do realizacji takiego zamówienia zdecydowanie przekracza możliwości 1 człowieka. Podobnie jak nakład pracy wymagany w takich projektach. Począwszy od przygotowania specyfikacji i obwarowań prawnych, przez specyfikację techniczną i analizę rozwiązań, tworzenie architektury systemu i modelowanie przepływu materiałów, przygotowanie dokumentacji wykonawczej i list zakupowych oraz kontrolę ich jakości, zamówienia i kontrolę finansową, aż po montaż i uruchomienie, serwis i obsługę gwarancyjną. To nie jest do wykonania przez 1 człowieka.

Jeżeli ten robot może stwarzać zagrożenie dla ludzi znajdujących się w pobliżu, to pewnie będzie siedział w klatce z pełnym systemem bezpieczeństwa, np. Pilz. https://www.pilz.com/pl-PL
Taki system kosztuje znacznie więcej niż wykonane domowym sposobem elektronika i mechanika, z których składa się robot i tutaj nie zaoszczędzisz. To właśnie jeden z elementów, na których łatwo się wyłożyć, bo przyjdzie urzędnik (prokurator) i powie coś nieprzyjemnego. Jeżeli ten robot to line-follower (ADV), który ma jeździć po hali, to problemów będziesz miał jeszcze więcej. Ale próbować możesz. Dziwię się tylko potencjalnemu klientowi, który jest skłonny zaryzykować z takim autorskim rozwiązaniem. Stiexp znika i cała linia staje, bo nikt nie wie jak działa.

Marek_Skalski napisał:

Komputery jednopłytkowe zazwyczaj nie mogą być używane w produktach komercyjnych. Sprawdź warunki licencji na użytkowanie w dokumentacji.

Widziałeś kiedyś licencję na użytkowanie urządzenia fizycznego (czyli nie oprogramowania)?

Marek_Skalski napisał:

Jeżeli chcesz ich użyć w swojej konstrukcji w postaci niezmienionej, to CE zachowują ale tylko na siebie i nie możesz go rozciągnąć na swój zespół. Jeżeli je choć trochę zmodyfikujesz, to znak CE traci ważność dla elementu i musisz certyfikować cały system.

CE nie jest certyfikatem, a CE zachowane "na siebie" nie ma znaczenia. I tak trzeba potem nadać CE na całość.
A więc generalnie piszesz dobrze, ale nieprecyzyjnie i można to źle zrozumieć.

Tak, wiele razy. Szczególnie w przypadku modułów do zabudowy lub elektroniki, np. Nucleo.

Ponieważ dodałeś, to ja też dodam.
CE to znak, który producent umieszcza na urządzeniu, które spełnia warunki zgodności z odpowiednimi dyrektywami. W dużym uproszczeniu nazwijmy je elektryczną i maszynową. Ta zgodność jest oceniana i kwalifikowana poprzez analizę ryzyka (SRA) i jeżeli są konieczne, to dodatkowe badania prowadzone przez akredytowane jednostki (DEKRA), np. pomiar poziomu zakłóceń elektromagnetycznych, pomiar hałasu, pomiar wibracji, pomiar natężenia pola elektromagnetycznego, próba wysokonapięciowa izolacji, testy systemów bezpieczeństwa i wiele innych. Wynikiem pozytywnej oceny zgodności jest przygotowanie certyfikatu zgodności, na podstawie którego można umieścić znak CE na urządzeniu.

Możesz podać linka do takiej licencji i wskazać o który punkt w niej Ci chodzi?

Proszę bardzo: http://www.st.com/content/ccc/resource/legal/...ions/en.EvaluationProductLicenseAgreement.pdf

Faktycznie. Tylko się zastanawiam czy to ma moc prawną w Polsce.
Ale chyba wiem dlaczego zrobili taką licencję:

Cytat:

According to European Semiconductor Industry Association (ESIA) letter, "ESIA Response on WEEE Review (May 2008) of the Directive 2002/96/EC on Waste Electrical and Electronic Equipment (WEEE)"; Semiconductor products and evaluation and demonstration boards are not in the scope of the Directive 2002/96/EC of the European Parliament and of the Council on waste electrical and electronic equipment (WEEE). Consequently aforementioned products do not have to be registered nor are they subject to the subsequent obligations.

Bo chcą zrzucić z siebie odpowiedzialność bo te płytki nie spełniają CE albo po prostu nie mają nadanego znaku CE (mimo że być może spełniły by potrzebne wymagania).

Myślałem że Ci chodziło o zapisy w dokumentacjach gdzie producent nie zaleca stosowana urządzenia w określonych zastosowaniach, i zrzeka się odpowiedzialności za takie użytkowanie (a więc w żadnym wypadu to nie była by ani licencja ani zakaz).
Szczególnie że strikexp napisał że wykorzysta komputer płytkowy a nie płytkę ewaluacyjną.

Marek_Skalski napisał:

CE to znak, który producent umieszcza na urządzeniu, które spełnia warunki zgodności z odpowiednimi dyrektywami. W dużym uproszczeniu nazwijmy je elektryczną i maszynową. Ta zgodność jest oceniana i kwalifikowana poprzez analizę ryzyka (SRA) i jeżeli są konieczne, to dodatkowe badania prowadzone przez akredytowane jednostki (DEKRA), np. pomiar poziomu zakłóceń elektromagnetycznych, pomiar hałasu, pomiar wibracji, pomiar natężenia pola elektromagnetycznego, próba wysokonapięciowa izolacji, testy systemów bezpieczeństwa i wiele innych. Wynikiem pozytywnej oceny zgodności jest przygotowanie certyfikatu zgodności, na podstawie którego można umieścić znak CE na urządzeniu.

Ciągle nie będzie to certyfikat, nawet jeżeli zostanie to wydane przez akredytowaną jednostkę (po angielsku mówią na to "third party"). Proces tej oceny zgodności bywa nazywany certyfikacją, ale to tylko taka nazwa. Na koniec nie powstaje "certyfikat", tylko "potwierdzenie zgodności CE", czy też "znak CE".
Można wejść na stronę:
http://www.ce-marking.org/what-is-ce-marking.html
I poszukać fraz zaczynających się od "certif".
Niespecjalnie coś znajdziemy (nawet w przypadku "third party").
Tylko o to mi chodziło.

No niestety niewiele to zmienia.
Ciągle musi być CE.
Jedyna opcja to zrobić to po znajomości i liczyć na to że nikt nie wykryje że tam coś takiego pracuje.

Niestety w Polsce ustawy są nadgorliwe, i ustawa nakazuje żeby różne wymagania z CE spełniać nawet podczas "wprowadzania do użytku". Natomiast w samej dyrektywie unijnej jest mowa tylko o "wprowadzaniu do obrotu".
Tak więc wychodziło by że w Polsce za samo wprowadzenie do użytku (nawet jak się urządzenie zrobi dla siebie a nie dla kolegi) to i tak trzeba nadać CE.
Najprostsza linia oporu jest zrobienie krótkiej procedury oceny zgodności (żeby tylko była w razie kontroli) oraz napisanie karty deklaracji CE.
Przy braku zgodności raczej nie karają tylko wymagają wycofania produktów z rynku czy z użytku i doprowadzenia ich do stanu w którym wymagania spełnią.
Więc w Twoim przypadku ryzyko wykrycia było by niewielkie, a nawet jak by wykryli i coś by się tam im nie spodobało to byś musiał wycofać tylko ten jeden egzemplarz urządzenia.

Nie wiem skąd wzięliście te 48V. Za z dyrektywy widzę że można robić do 1000V i ciągle można zrobić ocenę zgodności samemu. Mówię o dyrektywie LVD.

http://ec.europa.eu/growth/sectors/electrical-engineering/lvd-directive_pl napisał:

However, unlike other EU legislation, LVD 2014/35/EU does not require notified bodies to carry out the conformity assessment procedure. The LVD conformity assessment is the manufacturers' responsibility.

I w dodatku nie trzeba uprawnień SEP. SEP jest na instalacje elektryczne. A tu mowa o urządzeniu a nie instalacji.

atom1477 napisał:

Nie wiem skąd wzięliście te 48V.

Z IEC60950. CE to nie tylko goła dyrektywa, ale również przepisy związane i te opisujące ogólne zasady i wymogi projektowania urządzeń elektrycznych.
Jeżeli masz klasę III (SELV) to w zasadzie nie ma problemu, ale jeżeli wchodzisz w klasę II lub I, wtedy musisz zadać o odpowiedni poziom izolacji. I nie ma tu miejsca na odstępstwa.

Nikt nie mówi żeby iść na odstępstwa czy prowizorkę.
Chodzi mi tylko o to że te 48V nic nie zmienia w kwestii konieczności robienia oceny zgodności.
I tak trzeba i tak.
Ale nie zmienia to też nic w sprawie konieczności robienia tej oceny w akredytowanym laboratorium. I tak nie trzeba i tak.

Owszem zmienia. Jeżeli projektujesz urządzenie, w którym napięcia przekraczają wspomniane 48V DC lub 60V AC, to musisz zapewnić odpowiednią klasę izolacji i jednym z warunków dopuszczenia takiego urządzenia do użytku jest przebadanie go przez stronę trzecią. Jeżeli pozostajesz poniżej wspomnianych napięć, to stosujesz zwykłe zasady dotyczące zasilania, izolacji, obudowy i nie robisz pełnych badań, czyli oszczędzasz sporo czasu i pieniędzy.
Jedyne czego to nie zmienia, to odpowiedzialność za produkt, który sprzedałeś.

Gdzie jest narzucona ta konieczność przebadania przez stronę trzecią?

Nie.

Bo instalacja nie jest jednym urządzeniem. A więc nie musi mieć CE.

W przypadku komputerów może jest obowiązek nadawania CE. Tylko nikt tego nie pilnuje.

Niestety nie wiem gdzie szukać przykładowych dokumentów.
Nie martwił bym się o zniszczenie sprzętu. Koszt badania na pewno wielokrotnie przekroczy wartość sprzętu.