Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

potencjometr przestrajany

05 Cze 2017 16:56 1146 29
  • Poziom 14  
    Witam !!!
    Z rezystywnego czujnika poziomu cieczy mam rezystancję wyjściową w zakresie 50 - 300 om. Potrzebuję schematu potencjometru przestrajanego żeby dla tego zakresu rezystancji wejściowej zmieniała się rezystancja wyjściowa od 200kom - 1 Mom
  • PCBway
  • Poziom 14  
    Więc tak
    W układzie pomiarowym poziomu ciecz wyświetlacz LCD pokazuje max poziom dla rezystancji wejściowej 1Mom a min 200kom. Rezystory polaryzujące podłączam do +9V i wejścia przetwornika pomiarowego
    Chciałbym żeby poziom cieczy mierzył pływakowy czujnik rezydencyjny, którego rezystancja się zmienia od 50 do 300 om
    I teraz chodzi mi o to, abym zmianą tej rezystancji mógł stertować wejście układu pomiarowego. Wiadomo przy napięciu i rezystancji zmieniam prąd i napięcie podawane do wejścia.
    Szukam jakiegoś układu np na WO który zamianą rezystancji 50 - 300 om sterowałby wejściem pomiarowym układu poziomu cieczy /zmiana od 1M do 200 k
  • PCBway
  • Moderator Projektowanie
    robo1973 napisał:
    wyświetlacz LCD pokazuje max poziom dla rezystancji wejściowej 1Mom a min 200kom. Przez te rezystory podaję napięcie ok 9V

    Jest to woltomierz, mierzący napięcie (zasilanie 9V) zależny od rezystancji 200k-1M.
    Należy zaprojektować przetwornik R/U, gdzie R to rezystancja czujnika pływakowego 50-300Ω, U to zakres napięcia jakie w tej chwili mierzy woltomierz gdy rezystor ma wartości 200k-1M.
    Proszę zamieścić schemat dotychczasowego układu - bez tego ani rusz.
  • Specjalista elektronik
    Przydałaby się informacja, czy przez to R można przepuszczać prąd stały, albo ze składową stałą. No i czy prąd (albo napięcie) ma rosnąć, czy maleć przy wzroście R.

    Może najprościej byłoby - gdyby wskaźnik był woltomierzem np. 200mV - podać na ten czujnik prąd 0.8mA i mierzyć napięcie, odejmując 40mV?
  • Poziom 14  
    Przetwornik pomiarowy mierzy poziom paliwa w motocyklu BMW. Do tej pory była tam taka specjalna linjika.
    Jeżeli podam na 3 pin /wejście/ pomiarowe napięcie ze źródła 9 V przez rezystor 200 kom to mam na wyświetlaczu min. Mierzone napięcie między masą a pinem 3 ok 40mV. Jeżeli podepnę 1Mom mam napięcie ok 3,5 V - poziom max na wyświetlaczu.
    Zamiast linijki chcę mierzyć poziom pływakiem rezydencyjnym o zakresie 50-200 om
    Mała rezystancja mały poziom duża - duży poziom. Przez rezystor płynie prąd stały
  • Moderator Projektowanie
    robo1973 napisał:
    50 - 300 om

    robo1973 napisał:
    50-200 om

    ??
    Proszę sprawdzić pozostałe informacje czy nie ma błędów.

    Zasilić czujnik ze źródła prądowego, wzmocnić we wzmacniaczu różnicowym na WO z offsetem aby uzyskać Uwy=40-3500mV.
  • Poziom 14  
    zakres to 50 - 300 om Kol _jta_ prawa Ohma nie oszukasz Tak mniejszy opornik większe napięcie /
    Pozostanę przy WO w układzie różnicowym,
    Zna ktoś fajną stronę na dobór rezystorów dla układu ?
  • Moderator Projektowanie
    robo1973 napisał:
    zakres to 50 - 300 om Kol _jta_ prawa Ohma nie oszukasz Tak mniejszy opornik większe napięcie /

    Kolega nie rozumie o co pytał kol. _jta_ ?
    robo1973 napisał:
    Jeżeli podam na 3 pin /wejście/ pomiarowe napięcie ze źródła 9 V przez rezystor 200 kom to mam na wyświetlaczu min. Mierzone napięcie między masą a pinem 3 ok 40mV. Jeżeli podepnę 1Mom mam napięcie ok 3,5 V - poziom max na wyświetlaczu.

    Coś tu jest bez sensu, to kolega tu kwestionuje prawo Ohm'a.
    Jeżeli kolega oczekuje pomocy, to należy precyzyjnie przedstawić problem, odpowiadać na pytania, nie zaperzać się.
  • Specjalista elektronik
    Jaki prąd tego czujnika jest dopuszczalny? Czy zależność oporności od poziomu płynu jest liniowa? Jak w końcu jest z zależnością wskazań na wyświetlaczu od opornika / prądu, jaki przez niego płynie / napięcia na wejściu pomiarowym? Czy jest to liniowa zależność od napięcia i prądu, czy od opornika? Może podaj opór opornika, napięcie i prąd dla początku, środka i końca skali.

    Zależność typu "mniejszy opornik od zasilania, mniejsze napięcie na obciążeniu" jak najbardziej jest możliwa - ma ją np. neonówka. Ale elementy z taką zależnością wymagają albo sterowania prądowego, albo napięciowego - i jeśli wybierze się nieodpowiednie, to mają dużą histerezę (neonówka sterowana napięciowo albo nie zaświeci, albo się przepali, bo powstanie w niej łuk).
  • Poziom 37  
    Witam,
    trochę zgaduję, ale
    robo1973 napisał:
    ze źródła 9 V przez rezystor 200 kom to mam na wyświetlaczu min. Mierzone napięcie między masą a pinem 3 ok 40mV. Jeżeli podepnę 1Mom mam napięcie ok 3,5 V - poziom max na wyświetlaczu.

    jak pisali poprzednicy powinno być odwrotnie, ale nie w tym rzecz.
    Rozumiem, że są dostępne trzy sygnały: zasilanie, masa i wejście.
    Możliwe, że jest to banalny pomiar napięcia na dzielniku, jeden opornik dzielnika jest wewnątrz układu a drugim jest czujnik. Zmniejszając zakres oporności jednego z oporników, musimy dla zachowania stopnia podziału zmniejszyć również drugi opornik, być może dołączając dodatkowy opornik między wejściem układu a masą, dołączając go równolegle do tego wewnętrznego.
    Drugą możliwością jest zbudowanie dzielnika zasilanego wspomnianym napięciem 9 V, złożonego z nowego czujnika i odpowiednio dobranego opornika, dzielnik powinien dawać napięcie ze wspomnianego zakresu 40 mV do 3.5 V. Napięcie należy "przepuścić" przez wtórnik napięciowy (na przykład na wzmacniaczu operacyjnym), duża rezystancja wejściowa wtórnika nie będzie wpływała na nowy dzielnik, mała rezystancja wyjściowa spowoduje, że wewnętrzne rezystancje miernika nie będą wpływały na napięcie wyjściowe.
    Użycie napięcia 9 V sugeruje pomiar typu "ratiometric" czyli dzielnik.

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    dzięki kol krzysiek_krm Wreszcie konkretna odpowiedź Pójdę tą drogą. Zaprojektowałem układ i płytki w eagle. Dam znać co i jak poszło
    pozdrawiam !!
  • Specjalista elektronik
    O ile rozumiem, chcesz użyć czujnika, który zależnie od poziomu płynu ma opór od 50R do 300R. Bez przepuszczenia sporego prądu przez ten czujnik (a nie wiadomo, czy taki prąd go nie uszkodzi) napięcie na nim będzie niewielkie - za małe, by sterować nim wyświetlacz. Być może krzysiek_krm zrozumiał inaczej - że to nowy czujnik ma duży opór - dlatego proponuje wtórnik. A pewnie potrzebny jest wzmacniacz, bo z czujnika albo będzie za małe napięcie, albo trzeba będzie puścić przez niego prąd, który go uszkodzi.

    Jak na razie nie wyjaśniłeś, czy opór nowego czujnika zmienia się w tę stronę, co trzeba, czy odwrotnie - może, jak już przepuścisz przez czujnik odpowiednio duży prąd, to będzie tak, że wskaźnik pokaże tym wyższy poziom, im prawdziwy będzie niższy, i vice versa?

    Opornika takiego, żeby wyszedł zakres napięcia od 40mV do 3.5V, na pewno nie dobierzesz, jeśli czujnik zmienia opór w zakresie od 50R do 300R - możesz przepuścić przez niego prąd 0.8mA i uzyskać napięcia od 40mV do 240mV, a możesz przepuścić 11.7mA i uzyskać napięcia od 0.58V do 3.5V - ale nigdy nie dopasujesz na obu końcach przedziału.

    Prawdopodobnie potrzebny układ da się zrobić na wzmacniaczu operacyjnym i wzorcu napięcia, bo można na nim zrobić układ wzmacniacza i odwracającego, i nieodwracającego, i przesunąć zakres napięć. Można... ale trzeba wiedzieć, co jest potrzebne, żeby wskazania wyświetlacza pasowały do rzeczywistego poziomu płynu - nie podałeś niezbędnych informacji.
  • Poziom 14  
    ok kol _jta_ masz rację Zakres zmian napięcia wyjściowego z czujnika pływakowego będzie za mały. Dlatego wzmacniam go na WO /układ różnicowy/
    Wejściem sygnału jest SV1 /1-2-3/
    SV2 jest złączem wejściowym w instalacji motocykla, mierzącym poziom paliwa - wynik na wyświetlaczu
    1 - masa
    2 : 3 - musi być R=1kom bo inaczej CAN wyświetli błąd
    3- wejście pomiarowe / ok 40 mV względem masy FULL, ok 3,5 V rezerwa/
    4 - Vcc 9V

    Na razie ukłąd jest koncepcyjny Muszę zbudować i przetestować.
    Jak przez rezystor 1Mom podałem napięcie z pinu 4 do 3 to wyświetlacz pokazywał FULL
    Jak przez rezystor 200kom podałem napięcia z pinu 4 do 3 to wyświetlacz pokazywał rezerwę.
    Dla tych wartości rezystora zmierzyłem napięcie pomiędzy masą a pinem 3
    dla 1 Mom U masa pin 3 = 40mV
    dla 200 kom U masa pin 3 = 3,5 V

    Poniżej zamieszczam schemat i liczę na pomoc, modyfikację i dobór elementów /rezystorów/

    W baku jest taka linijka pomiarowa http://www.forum.bmwmotoklub.pl/download/file.php?id=18448
    uszkodzeniu ulegają ścieżki. 1- 4 to jest grzałka podgrzewana co 30 s przez 12 s . 2-3 termistor chłodzony genzyną
    W zależności od poziomu paliwa zmienia się rezystancja i tym samym napięcia na pinie 3

    Czy paziom paliwa będzie full dla max rezystancji pływaka czy min to naraie jest bez znaczenia bo będę mógł podczas mocowania
    mechanicznego odwrócić pływak


    potencjometr przestrajany
  • Specjalista elektronik
    "2 : 3 - musi być R=1kom bo inaczej CAN wyświetli błąd" - nie wiem, czy dobrze rozumiem: czy chodzi o to, że R7 ma być 1k?

    Podłączanie C1 jest ryzykowne - może spowodować wzbudzenie się wzmacniacza. Jeśli chcesz wyeliminować szybkie wahania, a możesz wybierać stronę, w którą umieścisz pływak, to może lepiej umieść go tak, żeby pasował wzmacniacz nieodwracający, bo kondensator na wejściu '+' nie grozi wzbudzeniem.

    Jeśli na czujniku ma być mały spadek napięcia, to powinien być zasilany przez opornik od +Vcc, a bezpośrednio połączony z masą (czyli od Vcc: opornik może z 5k, czujnik, masa) - wtedy napięcie czujnik-masa będzie niewielkie, i z tym LM358 sobie poradzi; jeśli napięcie między wejściem LM358, a Vcc będzie małe, to LM358 nie będzie z tym działał.

    Z tego, jak narysowałeś połączenie czujnika, mam wrażenie, że on działa jak potencjometr (ma 3 końcówki, końce ścieżki i suwak), nie jak opornik zmienny (miałby tylko dwie końcówki) - jeśli tak jest, to jeden koniec ścieżki do masy, drugi przez opornik do Vcc, suwak przez opornik do wejścia '+' LM358. Do wejścia '-' należałoby podłączyć 3 oporniki: Rm do masy, Rp do Vcc, Ro do wyjścia.

    Dla opisanego układu połączeń uzyskasz wzmocnienie 1+Ro/Rm+Ro/Rp; jeśli minimalna oporność czujnika będzie np. 50R, a będzie on połączony z Vcc przez opornik Rs, to przydałoby się mieć Rp/Rm = Rs/50R (w przybliżeniu, jeśli minimalne napięcie na czujniku będzie ponad 40mV, to Rp/Rm powinno być nieco większe od Rs/50R; Ro powinien być ze 100k.

    "W baku jest taka linijka pomiarowa" - czy to jest czujnik, jaki tam był, czy ten, który ma być? Chyba to ten, co był, bo tam jest termistor, a w nowym piszesz, że ma być pływak...
  • Poziom 14  
    dziękuję kolego _jta_ za fachową pomoc Czyli rozumiem że w moim układzie jak podaję napięcie z czujnika na wejście .. - '' to nie będzie wzmacniał? Musze podać na ..+''
    Przeprojektuję płytkę zgodnie z Twoim zaleceniem.
    Przy minimalnej rezystancji pływaka będę miał jakieś małe napięcie na wejściu ok 0.2 V Po wzmocnieniu otrzymam na 0.5 V Czy mogę przesunąć minimalne napięcie wyjściowe na WO do ok 0V,
    Czy przy zasilaniu niesymetrycznym nie będzie to możliwe

    "2 : 3 - musi być R=1kom bo inaczej CAN wyświetli błąd" - tak normalnie jest tam podłączona grzałka w oryginalnej linijce poziomu Musze obciążyć 2/3 żeby zmylić komputer.
    W originale motocykla BMW jest linijka do pomiaru poziomu paliwa Ja przerabiam pomiar na pływak bo ta linijka się psuje po ok roku

    pozdrawiam !!!
  • Specjalista elektronik
    Będzie wzmacniać i przy podaniu napięcia na wejście '-' (wtedy odwróci polaryzację zmian), tylko jak chcesz kombinować z kondensatorem, to lepiej go do wejścia '-' nie podłączaj.

    Czy mogę przesunąć minimalne napięcie wyjściowe na WO do ok 0V,

    Po to ma być opornik Rp. Ale jeśli przez R7 będzie płynąć prąd około 10mA od '2' do wyjścia WO, to WO nie będzie w stanie przyjąć tego prądu i zrobić 0V na wyjściu; kiedy ten prąd przestanie płynąć, WO zrobi 0V na wyjściu (przy minimalnym napięciu z czujnika, bo przy maksymalnym około 3.5V).
  • Poziom 14  
    witam !!!
    Układ zbudowany i dział Dziękuję kol _jta_ za pomoc. Jednak problem wyszedł inny. Żeby działało wyświetlanie poziomu na wyświetlaczu w motocyklu to muszę sterować względem
    masy jakieś 50 - 300 mV /tyle na wyjściu z WO Czy da się ustawić tak małe wzmocnienie na układzie nieodwracającym ?
  • Specjalista elektronik
    Minimalne wzmocnienie w układzie nieodwracającym jest 1 (a jak chcesz jeszcze przesuwać napięcia, to nieco więcej) - ale można dodać na wejściu dzielnik napięcia. A może wzmacniacz nie jest potrzebny - jeśli zakres oporności czujnika jest 50R-300R i potrzebujesz napięć 50mV-300mV, to puścić przez czujnik prąd 1mA i będzie w sam raz.
  • Poziom 14  
    U układzie odwracającym WO dobrałem Rs = 1k, RP = 20 k, R0=2k, RM = 1k . Dla zmiany rezystancji wejściowej z pływaka od 58- 220 om mam otrzymuję zmianę napięcia wyjściowego od 0,35 do 2,86 V przy napięciu zasilanie +5V. Dolna wartość napięcia wyjściowego jest ok Za duża jest górna wartość Tu przydało by się z 300 mV Czy można jakoś w tym układzie ograniczyć górną wartość? Może dołożyć na wyjście tranzystor JFET i na nim zrobić regulację napięcia ?
  • Specjalista elektronik
    Możesz narysować, albo opisać połączenia w tym "układzie odwracalnym" (poprawna nazwa: odwracającym)? Rs to pewnie zasilanie czujnika z +zasilania, lepszy byłby większy, bo już czujnik z Rs dają zakres zmian od 274mV do 902mV, ale jak jest to układ odwracający, to zakres wyników przesunie się w złą stronę... A jakby tak tylko zasilić czujnik przez opornik 3k3 i podłączyć do wyświetlacza? Miałbyś zakres od 86mV do 312mV. Jeśli w takim układzie wyświetlacz puszczałby przez czujnik za duży prąd (dla podgrzewania, które temu czujnikowi mogłoby zaszkodzić, to równolegle do czujnika można podłączyć diodę (ale może jak ten prąd płynie przez opornik 1k, to nie jest on taki duży?).
  • Poziom 14  
    zrobiłem test i okazuje się że pełen zakres wyświetlania poziomu paliwa nam po podaniu napięcia rzędu 40 mV - 200 mV Normalnie to w baku był czujnik którego rezystancja zmieniała się rzędu 1M do 200 k. Potrzebuję układu o regulacji napięcia w małym zakresie albo przestrajanego elektronicznie rezystora 1M Myślę o sterowaniu PWM tranzystora JFET
  • Poziom 14  
    _jta_ napisał:
    To pewnie by pasowało zasilanie czujnika przez opornik 4k7 i podłączenie wyświetlacza wprost do czujnika. ;)


    hee było by dobrze no ale pływaki mają małe rezystancje i tu jest problem W motocyklu BMW jest taki wynalazek w postaci
    linijki rezydencyjnej przestrajanej poziomem paliwa . Stąd zakres zmian rezystancji rzędu Mom
  • Poziom 14  
    nie wiem Wygląda na to że tak Jak wypnę gniazdo oryginalnej linii pomiarowej to jet 4 piny : 1 masa , 2 ? 3 ? i 4 : 5V
    1-5 to podgrzewanie linijki Pojawia się na pinach napięcie 5 V co 30 s przez 12 s. 2:3 jak rozebrałem linijkę to rezystor /termistor/ ok 1,5 kom
    Żeby zmienić wskazanie na wyświetlaczu muszę wpiąć rezystor 1m pomiędzy 4 a 3. Jak zmieniam rezystancję na tych pinach od 1 M do 200 k to zmienia się poziom na wyświetlaczu.
    Dla 1 M mam napięcie pomiędzy masą (pin 1) a pin 3 ok 40 mV i w miarę zmniejszania rezystancji rośnie Zamówiłem potencjometr 1 M żeby dokładnie prześledzić regulację Być Może pimiedzy 2 i 3 też się zmienia rezystancja . Może pomiędzy 2,3,4, ma być wpięty potencjometr Nie wiem Będę testował. Jakiś Holender sprzedawał przesuwki aby można było wpiąć potencjometr pływakowy - więc się da ..
  • Specjalista elektronik
    Pytanie: czy jest istotne podłączanie do pinu 4, czy też można zamiast tego podłączać do +zasilania? Myślę, że tylko jeden pin jest wejściem sterującym ten wyświetlacz, a czy to jest pin 3, czy inny, to trzeba sprawdzić. Dobrze byłoby ustalić, jak jest z liniowością czujnika i wyświetlacza - dla czujnika sprawdzić oporność dla minimalnego, maksymalnego i średniego poziomu płynu w zbiorniku, dla wyświetlacza napięcie dla początku, końca i środka wskazań.
  • Poziom 14  
    _jta_ napisał:
    Pytanie: czy jest istotne podłączanie do pinu 4, czy też można zamiast tego podłączać do +zasilania? Myślę, że tylko jeden pin jest wejściem sterującym ten wyświetlacz, a czy to jest pin 3, czy inny, to trzeba sprawdzić. Dobrze byłoby ustalić, jak jest z liniowością czujnika i wyświetlacza - dla czujnika sprawdzić oporność dla minimalnego, maksymalnego i średniego poziomu płynu w zbiorniku, dla wyświetlacza napięcie dla początku, końca i środka wskazań.

    też tak myślę Dlatego kupie potencjometr 1M i dokładnie sprawdzę bo lutowanie rezystorów mi się znudziło Poza tym zawsze po zmianie rezystancji trzeba czekać 30 s na odczyt Jak dokładnie ustalę c i jak to dam znać
    Ale z moich pomiarów i obserwacji widać że dla 40 m V międzyrzędzi 1 - masa a 3 -pomiar jest max wskazania a dla 300 k ok 200- 300 mV jest min Choć nie zawsze pomiary są poważane. Coś zależy od rezystancja pomiędzy 2 - 3 Jakieś 1,4 kom Może to jakaś kompensacja