Vega 109 Stereo - wzmacniacz buczy, brak regulacji głośności, możliwa końcówka mocy

Witam,
Rok temu zakupiłem okazjonalnie gramofon ze wzmacniaczem Vega 109 Stereo. Niestety, przez jakiś czas nie było czasu w to zajrzeć, gdyż było za dużo obowiązków
Po podłączeniu do prądu tego wzmacniacza i podłączenia go do głośnika strasznie buczy. Regulacja głosu nie działa. Co może być tego przyczyną??? Obstawiam na końcówkę mocy, ale pewien nie jestem. W załączeniu podaję schemat

Pozdrawiam

Gramofon jest wyprodukowany w 80 latach ubiegłego stulecia. Prawdopodobnie, że utraciły pojemność kondensatory filtrów napięcia zasilania . Jeśli przy włączeniu nic nie dymi i nie śmierdzi odłącz głośniki i sprawdź napięcie względem masy w punktach wskazanych czerwiennymi strzałkami - punkt 1 - minus 21-23V, 2 - plus 21-23V( napięcie powinno być jednakowe ), punkt 3 - plus 12.5 - 13.5V, 4 - minus 12.5-13.5V. Sprawdź również napięcie na gniazdach głośników - w sprawnym wzmacniaczu napięcia na gniazdach muszą przybliżać się do 0V, lecz nie przekraczać 50mV. Na pierwszy raz rekomendacji wystarcza . Późniejsze rekomendacje będą zależały od wyników wymiarów.Wykorzystuję analogiczny gramofon, znam jego doskonale i jeśli masz doświadczenie i będziesz wykonywał rekomendacje, problemów z reanimacją nie powstanie.

Wymień wszystkie elektrolity. Te ruskie w aluminiowej obudowie to istna zaraza, na szczęście tu nie ma ich dużo. Niewykluczone że te duże też utraciły pojemność lub zwiększyły ESR. Sprawdź czy na wyjściach głośnikowych nie masz napięcia stałego. W przeciwnym wypadku mogą być uszkodzone tranzystory mocy (KT805) lub tranzystory sterujące (KT315) - one także lubiły padać. Nie dotykaj tylko regulacji prądu spoczynkowego - tam jest złe rozwiązanie podłączenia rezystora nastawczego, jeśli nastąpi przerwa to tranzystory mocy się spalą.

Po pomiarach radiator zrobił się ciepły (aż za mocno). Wartości pomiarów mają się następująco:
C1 - 19,7V
C2 - - 19,1V
C3 - 14,7V
C4 - 13,7V
Gniazdo głośnikowe 1 i 2 mają jednakową wartość - - 18,5V
Proszę o szybką odpowiedź
Pozdrawiam

Jeśli poprawnie wymierzyłeś napięcie na gniazdach głośników 18,5V to są uszkodzone tranzystory KT805A, a być może i tranzystory sterujące KT814B i KT815B. Blokowa konstrukcja gramofonu pozwala sprawdzić tranzystory bez problemów . Dla tego należy demontować PCB koncowek obu kanałów .

Dodano po 8 [minuty]:

Wymierzyj jeszcze raz napięcie w punktach 1 - 2 - 3 - - 4 post#2. Zbyt różne napięcie, zwłaszcza w punktach 3-4. Sprawdź również kondensatory 5000Uf i 200uF na których mierzysz napięcie

Mogą jednak być uszkodzone KT315 w stopniu różnicowym - przez brak prawidłowego sprzężenia zwrotnego pracuje źródło prądowe na V8 i jest wtedy pełne napięcie ujemne na wyjściu głośnikowym. Dodam że jako zamienniki nadają się dobrze tranzystory japońskie z serii 2SC w obudowie TO-92, ponieważ pasują pinoutem. Miałem 2SC536 z wylutu z jakiegoś telewizora.
Przy okazji zapytam. Jakie zamienniki pasujące pinoutem kolega poleca do tranzystorów mocy KT805, sterujących KT815, KT814? Na jakie rezystory wymienić w układzie reg. prądu spoczynkowego dla rezystora nastawczego 1 kΩ przy przeróbce na bezpieczny układ rezystora nastawczego zamiast układu potencjometrycznego? Przerabiałem dolutowując równolegle do rezystora 680 Ω rezystor 1.2 kΩ, lecz uzyskałem w ten sposób regulację prądu dopiero w 1/3 zakresu rezystora nastawczego.

Analogi KT814 - BD138, 140 . Analogi KT815 - BD137, 139. Goreje sytuacja z zamianą KT805. U tego tranzystora pinout jak i u poprzednich tranzystorów - 1 - E, 2 - K, 3 - B, a u jego importowanych analogów - 1 - B, 2 - K, 3 - E .Lepsza zamiana dla КТ805 - BD243.

Przepraszam, za długą ciszę z mojej strony. Po wielu próbach i wymianie końcowych tranzystorów na BDP-285 i tranzystorów KT-315г i tego pomarańczowego tranzystora udało się uruchomić wzmacniacz. Prąd spoczynkowy jest ustawiony na 0.4A, więc myślę, że na ten wzmacniacz wystarczy. Teraz mam problem z gramofonem. Po wymianie czterech kondensatorów silnik przestał pracować. Napięcie na żarówce wynosi ok. 18.60V. Co ciekawe nie ma też napięcia na elektromagnesie. Czy mogę prosić o jakieś sugestie?

Pozdrawiam

P.S. Kolego aksakal - problemu z pinoutem za dużego nie ma - można zamienić kabelki na PCB do końcówek. Trzy minutki i nie ma problemu i wygląda jakby nie było nic zmieniane

Prad spoczynkowy 0.4A dla tego wzmacniacza nie prosto duży, a bardzo duży ! To zagraża przegrzewaniem i uzkodzeniem tranzystorów koncowky.Wymierzyj napięcie na rezystorach R22 R23 . Problemem gramofonu zajmiemy się po reanimacji wzmacniacza. Kiedy zagraża strata głowy nie ma sensu myśleć o włosach.

Kolego aksakal- prąd był ustawiany przez mojego wuja - elektronika, który stwierdził, że ten prąd nie jest za duży- stwierdził, że jest w sam raz. Po ustawieniu prądu spoczynkowego wzmacniacz pograł godzinę i nie odczułem żadnych większych nagrzań tranzystorów. Rozumiem twój strach o ten sprzęt, bo on już zasługuje na miano historycznego- bo kraju, w którym to produkowano nie ma od prawie trzydziestu lat

Pozdrawiam

Nie będę przypuszczały ! Sprawdzę na swoim wzmacniaczu.

Moim skromnym zdaniem to nie 0,4A a 0,04V. (mierzone na opornikach emiterowych)

Ja też o tym myślał . Przy prądzie spoczynku 0.4A tranzystory koncowky, uwzględniając rozmiary radiatora, nagrzały się by nadmiernie.

Dobra. Przepraszam za mój błąd. Miałem napisać 0.04 A. Mam nadzieję że nie macie mi za złe. A tak dokładnie to prąd spoczynkowy wynosi ok. 0,049A. Więc jest dobry

Pozdrawiam i proszę o sugestie na temat gramofonu

Oto to normalny prąd spoczynkowy tego wzmacniacza! Dla ustawienia optymalnego prądu przy odtworzeniu muzyki głośność zmniejsz do możliwego minimum i jeśli usłyszysz zniekstalczenia zwiększyj prąd do zniknięcia zniekstalczen. W większości wypadków dosyć zwiększenia prądu na 5 - 10 mA. Do tematu gramofonu wrócimy wieczorem.

Mi się wydaje, że jeśli prąd jest niższy niż 0,04 A to pojawiają się zniekształcenia. Na razie nie zmienię wartości, bo wzmacniacz się nie grzeje, a wczoraj grał z dobrą godzinkę i radiator był zimny

Uważnie przeczytaj jeszcze raz post#15 . Napisałem dosyć zrozumiale - zmniejsz głośność do minimalnej i sprawdź zniekstalczenia . Jeśli zniekstalcztnia jest zauważalny na słuch - zwiększyj prąd spoczynkowy do zniknięcia zniekstalczen. Przy zbyt małym prądzie powstają zniekstalcztnia, zwłaszcza zauważalne przy minimalnej głośności, a przy nadmiernie dużym prądzie - będą grzały się tranzystory przy zwiększeniu głośności.Producent w instrukcjach po nastrajaniu wzmacniaczy daje rekomendacji po ustalaniu prądu spoczynku dla średniego znaczenia parametrów tranzystorów, które wykorzystuje. Przy zamianie niesprawnych elementów właściciel w większości wypadków nie zna parametrów elementów, które ustala zamiast uszkodzonych. Toż nie zawsze przy zamianie elementów polecany producentem prąd bywa optymalnym . W idealnym wypadku przy regulacji wzmacniaczy należy wykorzystać generator MCZ i oscyloskop.

A ja piszę, że jak prąd spoczynkowy był ustawiany na poniżej 0,03A to pojawiały się zniekształcenia. Po ustawieniu prądu spoczynkowego przez wuja na wartość ok. 0,04A nie ma zniekształceń i wszystko gra dobrze - nawet na minimalnej głośności Jak go kupiłem to potencjometry regulacyjne były ustawione w połowie - pewnie poprzedni właściciel chciał go naprawić sposobem "pokręcenia" z myślą "a nuż mi się uda". Może go zepsuł zabawą prądem spoczynkowym, a może już tranzystory były popsute i chciał go jeszcze "zreanimować".
To mogę liczyć na sugestie dotyczące gramofonu?



Pozdrawiam

Witam,
Dziś wymieniłem kondensatory C1, C10, C11, C13. I silnik nie działa po dotknięciu do innego pinu masy zaczyna działać, ale elektromagnes działa. Na żarówce jest napięcie ok. 18,50V i po przełączeniu obrotów spada o 0,10V. Co to może być?

Pozdrawiam i proszę o jakieś sugestie

Gdzie wymieniłeś te kondensatory, w przedwzmacniaczu gramofonowym? Musisz zajrzeć do schematu gramofonu Unitry G602, bo jak przypuszczam znajduje się tam elektronika ze stabilizatorem prędkości silnika talerza.
Rezystory nastawcze prądu spoczynkowego powinny być fabrycznie w okolicach środkowej pozycji, jednak po wymianie tranzystorów lub z upływem czasu mogło to ulec zmianie. Poza tym jak pisałem wcześniej - złe rozwiązanie układowe sprawia że ruszenie regulacji może doprowadzić do spalenia tranzystorów końcowych.

Schemat jest podobny do GS-434 Bernard - mechanizm gramofonu jest identyczny, albo bardzo zbliżony Ten sprzęt na przedwzmacniacz we wzmacniaczu więc spokojnie - tam nie grzebię. Ja się chcę w końcu zająć gramofonem, bo żeby taki sprzęt zabytkowy stał w rozsypce to żal patrzeć i za dużo miejsca to wszystko zajmuje

Pozdrawiam
PS. Napięcie na wyjściu z transformatora (Ł1 - plus i Ł3 - minus) - 101mV,
Napięcie na fotorezystorze przy silniku (Ł8 - plus i Ł22 - minus) - 10,45V
napięcie na żarówce od wyłącznika krańcowego - 9,30V
napięcie na Ł2 (masa z obudowy gramofonu) - 7,95V,
Nie wiem, czy te pomiary mają znaczenie. Więcej pomiarów zrobię jutro, ale proszę o jakieś pokierowanie. Schemat się nie za bardzo zgadza ze stanem faktycznym płytki -
nie wiem zmienili budowę celem oszczędności?

Odkopuję by podać informację, że dużo łatwiej dostępnymi zamiennikami dla tych radzieckich pomarańczowych tranzystorów są tranzystory BC639 (NPN) i BC640 (PNP), o "japońskim" pinoucie. Są za to dużo mocniejsze (1A/625mW). Jeszcze nie miałem okazji ich testować.
Natomiast regulację prądu spoczynkowego przerobiłem, ale teraz musiałbym sprawdzić jakiej zmiany w rezystorach dokonałem, aby poprawić zakres regulacji potencjometrem.