[Rozwiązano] Diora Elizabeth DSH102 - brak odbioru po przestrojeniu UKF, niskie napięcia na płytce

Witam, naprawiam tą Elizabetkę i mam z nią niemały problem. Próbowałem przestroić UKF na obecny (usunąłem kondensatory C1 i C4, podmieniłem R24 na 300Ω, zmieniłem kondensator chyba 4.7nF na 2.2nF oraz skróciłem cewki L1, L2 i L3 o 1 zwój), po tych zabiegach nic mu się nie udało złapać kręcąc rdzeniem cewki L3. Więc postanowiłem, że pomierzę napięcia na płytce i się okazało, że jedno jest mocno obniżone, a 2 innych nie ma wcale. Dodam załącznik, w którym będą zaznaczone napięcia o których wspomniałem. Tam gdzie jest czerwony okrąg zamiast tych 5V jest 1.4V, a tam gdzie jest różnokolorowy okrąg tych napięć brakuje. Za wszelką pomoc bardzo dziękuję i pozdrawiam.
IMG_201711...220508.jpg (473.11 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

Moderowany przez Mirek Z.:

Pisownię postu poprawiłem, od tytułu począwszy. https://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php - p.3.1.13.

Hubert978 napisał:

a tam gdzie jest różnokolorowy okrąg tych napięć brakuje

Gdybyś się posługiwał schematem ideowym to, byś wiedział, że tak ma być, te tranzystory T6 i T7 nie pracują na UKF, tylko na pozostałych zakresach.

Hubert978 napisał:

Tam gdzie jest czerwony okrąg zamiast tych 5V jest 1.4V

Zmierz napięcie tam gdzie czerwona strzałka, patrz schemat.
Tam gdzie zielona, sprawdź, czy się napięcie zmienia, jak kręcisz gałką strojenia.

Witam, pomierzyłem napięcia i tam gdzie była czerwona strzałka mam 23.6V,a tam gdzie jest zielona to jest od ok. 0.7V (początek skali) do ok. 5V (na końcu skali).

Po co wymieniłeś R24? Jakie to kondensatory że zamieniłeś 4,7 nF na 2,2 nF po co? Teraz stań miernikiem na punkt 56 na płytce zasilacza i VR ustaw napięcie 25V. Potem stań miernikiem na K3 i VR5 ustaw napięcie 5V i zakres od 5V do25V to jest napięcie które przestraja diody pojemnościowe na zakresie UKF. Jak nie będzie pełnego zakresu to ustaw 3V.

R24 zmieniłem, bo tak pisało w instrukcji do przestrajania, a ten kondensator to jest od funkcji ARC.

Opór R24 wcale nie jest od ARCZ opór ten czasami się zmienia aby poprawić pracę heterodyny jeżeli po przestrojeniu heterodyna zrywa oscylację w okolicach góry pasma czyli 106-108Mhz.
Żadnego 4,7nF wżyciu nie wymieniałem nie trzeba .
Podstawa to dobrze sprawdzić działania niskiego pasma przed przestrojeniem dopiero jak wiadomo że dobrze działa nożna brać się za przestrojenie na górne pasmo , i zaczynamy właśnie od heterodyny jak mamy dobry zakres pracy to dopiero bierzemy się za obwody wejściowe a nie robimy wszystko na raz a potem szukany dlaczego nie działa.

Przepraszam, pomyliłem się chodziło mi o jednostkę pF. Nie napisałem, że ten rezystor jest od funkcji ARC, chodziło mi o ten kondensator. Przestrajam głowicę UKF po raz pierwszy więc się jeszcze na tym dobrze nie znam.

To w końcu które kondensatory wymieniłeś C29 czy C43? A czy napięcia ustawiłeś?

Wymieniłem C43, a napięć jeszcze nie ustawiłem, ponieważ jestem w szkole i będę miał dopiero wieczorem trochę czasu.
Dodano po 8 [godziny] 33 [minuty]:
Witam, ustawiłem to napięcie 25V,ale mnie zastanawia jedna rzecz z tym związana, a mianowicie to, że gdy szukam stacji to pod koniec skali to napięcie zaczyna szybko spadać i zatrzymuje się na 6.3V. Odziwo inne fale są odbierane bez problemu, bez względu na to napięcie. Gdy ustawiam napięcie VR5 to maksymalnie mogę ustawić 1.6V. W czym może być problem?

Widzę że masz kłopoty z"czytaniem" schematu. Inne fale( Dł,Śr,Kr) są strojone kondensatorem zmiennym a nie napięciem. Nim zaczniesz szukać jakiejś stacji na UKF-ie to najpierw ustaw napięcie sterujące diodami pojemnościowymi. W punkcie 56 na płytce zasilacza ustaw 25V VR. Potem stań miernikiem na punkcie K3(dużej płyty) i VR 5 ustaw napięcie 5V. Potem stań na punkcie K4 (dużej płyty) i VR 3 ustaw napięcie 5V. Jak już to zrobisz to stań miernikiem na punkt 8G na przełączniku i pokręć gałką od szukania stacji, napięcie powinno się zmieniać w zakresie od 5V do 25V. I dopiero teraz możesz stroić cewką heterodyny szukając stacji.

Witam, udało mi się ustawić odpowiednie napięcia. Powodem takich napięć był źle ustawiony VR3 bo zamiast 5V miałem 4.7V, po ustawieniu na nim 5V sprawdziłem napięcie na zasilaczu i jest tam stałe 25V. Gdy ustawiłem VR5 na 5V otrzymałem napięcie strojenia od ok. 6V do 24.7V. Teraz mogę się wziąć za przestrajanie głowicy, prawda?
Posprawdzałem sobie jeszcze napięcia przy głowicy i na T5 zamiast 1.2V mam 0.6V. Co to może oznaczać?

Jeżeli ustawiłeś VR5 na 5V w punkcie K3 to zakres napięcia strojenia musi być od 5V do 25V. Tak samo w punkcie K4 masz mieć 5V regulując VR3. Ale to napięcie potrzebne jest do regulacji potencjometrami "pamięci". T5 to na nim zbudowana jest heterodyna i przez C8 podawany jest sygnał na mieszacz T2.

Na VR5 i VR3 mam po 5V, a napięcie strojenia mam od 6V (mierzyłem 3-krotnie) do 24. 9V. Innych napięć nie mogę mieć bo, kilkukrotnie się upewniałem. Jeśli chodzi o T5 to na bazie mam 1.3V, a na emiterze i kolektorze mam po 0.6V. Przed rezystorem R24 mam ok. 10V, czyli właściwie napięcie, a za nim to napięcie spada mi do 0.6V. Czy to oznacza, że mam tam zły rezystor (300ohm)?

A sprawdzałeś tego T5 i elementy przy nim? A R24 ma 1k a nie 300 ohm. Widzę też że tam jest kondensator 4,7nF taki brązowy kwadracik, mam złą opinię o nich bo bardzo często robi się z nich opornik około 500kom, do sprawdzenia.

Winnym, złego napięcia był ten rezystor, wlutowałem 1Kohm i mam prawidłowe napięcie. Teraz mi to radio odbiera stacje od ok. 88MHz do ok. 100MHz. Jak mogę rozszerzyć zakres? Pozdrawiam.🙂

Ustawiłem 3V na VR5 i jest tak samo.

Stroisz napięciem 3-25V?
Co dotychczas zrobiłeś (prócz korekty dolnego napięcia warikapowego na 3V), że masz tylko skromne 88-100MHz?
Pozostaje nadal do zmiany stosunek L/C obwodów głowicy. Przez powtarzanie n-razy aż do skutku cyklu dół-góra-dół-góra-dół-góra i regulacje: po ustawieniu skali radia na dole (początek pasma, lub ustawić sobie na dwóch przyciskach programatora: początek pasma 3V i koniec pasma 25V i tylko przeskakiwać przyciskami bez potrzeby żmudnego kręcenia gałką strojenia tam i z powrotem) korygujesz rdzeniem cewki (niepodpisana na schemacie) heterodyny na odbiór 87,0 (jak masz miernik częstotliwości to jesteś gość, bo ustawiasz wtedy drgania na 97,7MHz, a jak nie masz to się męczysz pół dnia i zgadujesz czy to już, czy jeszcze 5MHz za nisko-wysoko), a potem skalą odbiornika na górę (do końca) i ustawić odbiór na 108,5MHz (drgania heterodyny na 119,2MHz). I powtarzasz do skutku aż uzyskasz oczekiwane pasmo, bo obie regulacje dół-góra wpływają na siebie "rozstrajająco". To co ustawiłeś wcześniej na dole, to regulacja na górze ci trochę tego ukradnie, i to samo regulacja dolna przesuwa też lekko to co było przed chwilą ustawione na górze. Z kolejnym cyklem góra-dół-góra, przybliżasz się do oczekiwanego pokrycia, bo kolejny cykl coraz mniej zabiera (przesuwa) pasmo przeciwległego końca, początku zakresu.
Jeżeli zakres przestrajania masz za mały to oznacza najczęściej, że w danym obwodzie masz nadal za dużą sumaryczną pojemność i jednocześnie za małą indukcyjność. Im mniejsza indukcyjność, a równocześnie zwiększasz pojemność obwodu, żeby uzyskać pracę na oczekiwanej częstotliwości to obwód się coraz mniej przestraja góra-dół. Zakres zmian pojemności warikapu masz cały czas stały przy zmianach napięcia warikapowego 3-25V. Dlatego przez zmianę stosunku L/C (a C to suma warikapowej pojemności i pozostałych pojemności równoległych do cewki - w tym pasożytniczych, pojemność ścieżek, pojemności złącz tranzystora, itp.) wpływasz na "czułość" takiego obwodu (podatność na przestrajanie) w odpowiedzi na zmianę pojemności warikapu. Od tego stosunku L/C będzie więc zależeć czy dany obwód ten sam warikap przeciągnie więcej czy mniej. Jeżeli obwód nie będzie zestrojony na pokrycie pasma, to zamiast oczekiwanego 20,5MHz (w praktyce dobrze dać 21,5MHz czyli z zapasem po 0,5MHz po każdej stronie pasma) masz raptem 12MHz. Przykładowo możesz mieć obwód heterodyny gdzie do warikapu (czyli i cewki) masz podłączoną równoległą pojemność np. 10pF. Taką samą heterodynę możesz ustawić na tej samej częstotliwości drgań dla podłączonego kondensatora np. 15pF, ale będzie to wymagało zmniejszenia indukcyjności cewki. Z tych dwóch obwodów, ten drugi z pojemnością równoległą 15pF będzie się mniej przestrajał tym samym warikapem, bo udział procentowy wypadkowej zmiany pojemności takiego obwodu będzie mniejszy niż jakby to był obwód z równoległą pojemnością 10pF.
Jak ustawisz pokrycie heterodyny, to taką samą metodą zestrajasz następnie obwody: antenowe L1 i wzmacniacza L2 w.cz. dół-cewki, góra-kondensatory, nie ruszasz już przy tym obwodu heterodyny, bo ta zestrojona została we wcześniejszym etapie i nie podlega już regulacji (na samym końcu procesu zestrajania można co najwyżej sprawdzić czy ewentualne duże korekty L i C w obwodzie wzmacniacza w.cz. z cewką L2 nie rozstroiły nam delikatnie heterodyny - wtedy możemy ją lekko skorygować jakby uciekła ze swoimi oscylacjami 97,7-119,2MHz). Uzyskujesz dzięki temu współbieżność przestrajania obwodu heterodyny i pozostałych dwóch L1 i L2. Obwody L1 i L2 pracują o 10,7MHz niżej niż heterodyna. I gdy heterodyna ma rezonans na 100MHz to L1 i L2 mają go mieć na 89,3MHz. I uzyskujemy tą zależność przez powyższy cykl dół-góra-dół-góra. Bez tego radio może mieć punktową czułość. Na 100MHz max, a 5 MHz niżej 20% czułości, bo obwody nie będą za sobą współbieżnie "podążać", bo heterodyna będzie ustawiona na odbiór stacji nadającej na 95MHz (czyli rezonans na 105,7MHz) , a w tym samym czasie L1 będzie rezonansem na 88MHz a L2 np. na 101MHz (zamiast obie mieć rezonans na 95MHz) i czułość drastycznie spada, bo każdy obwód "ciągnie" w swoją stronę.

Witam, po dłuższej przerwie. Niestety nie mam miernika częstotliwości. Dotychczas usunąłem kondensatory C1 i C4, skróciłem cewki L1, L2 i L3 o 1 zwój. Oprócz tego ustawiłem napięcie przestrajania od 3V do 25V. Miałem trochę czasu, więc się jeszcze trochę pomęczyłem i udało mi się ustawić prawie cały zakres-od 89.6 Mhz do 107.4 Mhz. Myślę, że jeszcze trochę się z tym pobawię i uda mi się ustawić cały zakres. Tak na marginesie się spytam-co sądzicie o tym amplitunerze? Podoba mi się wygląd tego amplitunera oraz jego brzmienie-czy warto by odkupić taki amplituner? Pozdrawiam.

Jak planujesz więcej dłubać w głowicach to sobie zrób taki najprostszy miernik:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2220266-30.html
Za same dwie kostki nie wyjdzie cię to więcej niż 30zł, przegapiłeś moment kiedy główna kostka była w ofercie za 6zł.
Twoje "prawie ustawiłem" robi dużą różnicę, nadal brakuje 2,7MHz do pokrycia całego pasma.
Jeżeli chodzi o tor ukf Elizabeth, to mizerny demodulator FM, gdyby siedział tam UL1200 to byłby całkiem sensowny sprzęt. Podobnie lichy dekoder stereo, który się z czasem rozstraja i podatny jest na zmiany temperatury. Dobre tunery dekadę później miały tam już wstawiony nowszej generacji UL1621. Czyli celuj coś co przypomina np Toscę AWS303, AWS306, AWS307 - tam te kości siedzą i gra to jako radio zdecydowanie lepiej. Możesz też celować w Zodiaka (praktycznie ta sama elektronika toru radiowego co Tosca) jak lubisz mebelki bo obudowa drewniana.

DIORADIO napisał:

Widzę że masz kłopoty z"czytaniem" schematu. Inne fale( Dł,Śr,Kr) są strojone kondensatorem zmiennym a nie napięciem. Nim zaczniesz szukać jakiejś stacji na UKF-ie to najpierw ustaw napięcie sterujące diodami pojemnościowymi. W punkcie 56 na płytce zasilacza ustaw 25V VR. Potem stań miernikiem na punkcie K3(dużej płyty) i VR 5 ustaw napięcie 5V. Potem stań na punkcie K4 (dużej płyty) i VR 3 ustaw napięcie 5V. Jak już to zrobisz to stań miernikiem na punkt 8G na przełączniku i pokręć gałką od szukania stacji, napięcie powinno się zmieniać w zakresie od 5V do 25V. I dopiero teraz możesz stroić cewką heterodyny szukając stacji.

Witam
Czy mógłby ktoś napisać to łopatologicznie gdzie dokładnie mierzyć , czym i co przestawić.
Niestety w czytaniu schematów jestem słaby.
Z góry dziękuję.
Pzdr.

gattuzo uważam że już prościej się nie da.Masz podany nr punktu (56) i na jakiej płytce(zasilacza) na którym trzeba mierzyć napięcie woltomierzem na napięcie stałe, a ustawiasz je VR. Duża płyta to ta z przełącznikami, punkt K3 na nim regulujesz 5V - VR 5.To samo robisz na K4 tylko VR 3. Punkt 8G jest na dużej płytce.

Bardziej liczyłem na odpowiedź w stylu: z koła połączonego sznurkiem z gałką strojenia wychodzą dwa przewody. Sprawdź jakie jest tam napięcie kręcąc potencjometrem VR5 aż uzyskasz 25 V.
Oznaczenia: punkt 56 czy 8G są na razie dla mnie zagadką.
Ale się uczę
Pzdr.

A masz chociaż schemat tego radia? Widzisz płytkę leżącą obok transformatora? Tam jest punkt 56.A punkt 8G jest na dużej płytce z (klawiszami) na isostacie UK2. Rozpiskę przełączników znajdziesz na schemacie na dole po lewej stronie.

Widzę że się muszę bardziej przyłożyć.
Przyjmijmy że uda mi się ustawić te napięcia.
Jakie są dalsze kroki postępowania?
Schemat jest w drugim poście.
Nie napisałem na wstępie że udało mi się częściowo przestroić.
Stacje ładnie odbierają, stereo i bez szumów ale łapię tylko połowę skali (max do 100MHz).
Dlatego postanowiłem zrobić wszystkie etapy od początku bo na pewno coś pominąłem.
Pzdr.

Zrób to o czym napisałem , a dopiero potem ustalimy dalsze kroki postępowania. Mnie interesuje co masz, jakie napięcie na 8G gdy kręcisz gałką wyboru stacji?

OK. Dzięki
To na zakończenie banalne pytanie i proszę się nie śmiać.
Żeby zmierzyć napięcie jedną sondę przykładamy do punktu np. 8G a drugą gdzie?
Pzdr.

Dodano po 7 [godziny] 7 [minuty]:

Udało się bezproblemowo ustalić napęcie 5-25 V. Doczytałem że będę je musiał zmniejszyć do 3 V. Rozumiem że to 3 V musi być zarówno na K3 jak i na K4.
Dzięki za pomoc i czekam na kolejne wskazówki.
Pzdr.

Dobrze rozumiesz, na obu punktach niezależnie ustawiasz 3V odpowiednio podkówkami VR5 i VR3. Pamiętaj, że najpierw zaczynasz od ustalenia 25V (w punkcie połączenia VR1 i VR2), a dopiero potem ustalasz 3V na K3 i K4.
Tu nie ma już co więcej wskazywać, bo została już procedura przestrajania dokładnie opisana. Więc pytaj konkretnie, bo nikt nie czyta w twoich myślach na jakim etapie poległeś, aby na tej podstawie nakierować na właściwy tor postępowania.

Nie do końca rozumiem dalszy proces strojenia. Post 16 nie jest dla mnie do końca zrozumiały.

Witam, próbowałem jeszcze rozszerzyć ten zakres lecz bezskutecznie. Podejrzewam, że to dlatego, że jak skracałem cewkę strojenia nie zostawiłem sobie kilka mm zapasu na ewentualne ściskanie i rozszerzanie zwojów cewki. Ustawiłem zakres od 93mhz do 108mhz. Takie osiągnięcie jest dla mnie satysfakcjonujące i nie zamierzam tego narazie ruszać. Tak jeszcze z ciekawości, jakim drutem jest nawinięta ta cewka?
Ogólnie ten amplituner jest ciotce niepotrzebny więc zostaje on u mnie i dlatego nie będę tego ruszał. Pozdrawiam.

Cewki w głowicach najczęściej są nawijane srebrzanką (miedziany drut srebrzony) fi 0,8mm. Jak nie masz to nawijasz drutem miedzianym w emalii czyli DNE i bawisz się w skrobanie emalii lub rozpuszczanie na aspirynie by móc zalutować. Więc lepiej nabyć sobie srebrzankę, bo lutuje się bez problemów.
Skoro masz zakres dopiero od 93MHz w górę, to za krótką masz już cewkę. Trzeba ją zwiększyć i równocześnie zmniejszać pojemność równoległą - będzie się wtedy poszerzać pasmo pokrycia.
Czyli jak rozumiem stroisz już bez rdzenia w heterodynie? No nie godzi się porzucać wycinka pasma, które jest poniżej 93MHz. Czyli 5,5MHz zgubione.

Nie, cewka jest z rdzeniem. Czy przestrzeń pomiędzy zwojami cewki zmienia się dopiero gdy nie ma rdzenia? Jeśli tak to dlaczego?
Dlaczego się tak nie godzi robić? Jeśli chodzi o zakres jaki ustawiłem to zrobiłem to po to aby odbierać stacje które słucham. Mam jeszcze takie pytanie, czym usunąć ołówek z frontu amplitunera? Bo ktoś kiedyś był na tyle mądry, żeby napisać w jakim miejscu na skali jest stacja której słucha.