Wybór kotła gazowego do mieszkania dwupoziomowego 100m2 z ogrzewaniem podłogowym

Witam baaaarddzo serdecznie

Jestem na etapie szukania kotła gazowego do mieszkania dwupoziomowego.

Poniżej dane:
Powierzchnia użytkowa
- 63m2 piętro_1 & 37m2 piętro_2
Ogrzewanie
- podłogowe na dwóch piętrach
- wylewka anhydrytowa na dwóch piętrach
Rodzaj budynku
- dom bliźniak trzykondygnacyjny
- mieszkanie znajduje się na piętrze 1 & 2
Konstrukcja budynku
- strop żelbetonowy 18cm
- grubość ścian zewnętrznych 25cm (pustak porotherm) + steropian 15cm + tynki silikonowe
- grubość ścian działowych na parterze 12cm (cegła ceramiczna) + tynki
- grubość ścian działowych na piętrze 15cm (karton-gips)
- wysokość (podłoga-sufit) po wylewce 260cm
- dwie łazienki
- miejsce na piec ma550x550mm (długość x szerokość)

Na czym mi zależy przy doborze pieca:
- brak strat ciśnienia przy korzystaniu z wody w dwóch łazienkach oraz kuchni
- dostępność wody ciepłej zaraz po przekręceniu kurka
- warstwowy zasobnik z bezrdzewki
- "estetyczny" regulator pogodowy
- sterowanie zdalne z telefonu

Kwestie do uzasadnienia:
- materiał wymiennika ciepła ?
- użycie dodatkowo baterii termostatycznych ?
- moc pieca ?

Piece które do tej pory pojawiły się na liście:
- WOLF CGW-2 -20 / CGS-2 (ale rozmiarowo za duże)
- Kocioł Vaillant VCI 306-5
- Bosch Condens GC9000iWM
- De Dietrich MCR3 24T + zasobnik
- Junkers Cerapur ACU
- Buderus Logamax plusGB192i-30T40S (ale rozmiarowo za duże)


Baaaardzo dziękuję za konkrety zwrotne.....

Pozdrawiam

radek3p napisał:

Jesli ogrzewanie podłogowe to tylko kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania.CWU musi posiadać recyrkulację inaczej nie będzie ciepłej wody zaraz po odkręcenu kurka.Piec musi posiadać zatem zasobnik ciepłej wody stąd spore rozmiary pieca,chyba że jest możliwość zamontowania zasobnika osobno.

dziękuję za odpowiedź .... tak instalacja jest przygotowana pod recyrkulacje CWU

czy zbiornik 20L w piecu Vaillant wystarczy na 4os rodzinę przy jednoczesnym korzystaniu z 3 baterii ?

w jakim tempie nagrzewa się woda do np. 40-50stp gdy zbiornik zostanie wyczerpany ?

pozdrawiam ))

witam....plizzzzzzz..hilfeeee

"zbiornik 20L to może być trochę mały na 4 os." i tu trafiliście w 10tke

hiluuuu napisał:

czy zbiornik 20L w piecu Vaillant wystarczy na 4os rodzinę przy jednoczesnym korzystaniu z 3 baterii ?

Odpowiedzi mogą być dwie:
wystarczy gdy sumaryczny przepływ wody przez baterie będzie mniejszy niż wydajność kotła, czyli 14,4 l/min.
nie wystarczy jeśli będziesz miał większy przepływ.
A tak na serio - kotły z wbudowanym małym zasobnikiem są tak skonstruowane, żeby polepszyć komfort zwykłego kotła 2-funkcyjnego, czyli jak ja to nazywam - pozwalają na korzystanie z prysznica (nie mówię tutaj o jakiejś dużej deszczownicy z biczami) + mały pobór wody z baterii zlewowej lub umywalkowej. Ale nigdy 2 prysznice.
Do poboru z tylu punktów na raz to tylko odpowiednio duży zasobnik.

hiluuuu napisał:

w jakim tempie nagrzewa się woda do np. 40-50stp gdy zbiornik zostanie wyczerpany ?

Czas nagrzewania zasobnika w tym Vaillancie z 10°C ZW do 60°C to 3,5min.
Ale gdy zaczyna być wyczerpywany to kocioł podgrzewa wodę jak każdy przepływowy, czyli non stop przy max wydatku 14,4 l/min.

hiluuuu napisał:

- dwie łazienki
- miejsce na piec ma550x550mm (długość x szerokość)

Na czym mi zależy przy doborze pieca:
- brak strat ciśnienia przy korzystaniu z wody w dwóch łazienkach oraz kuchni
- dostępność wody ciepłej zaraz po przekręceniu kurka
- warstwowy zasobnik z bezrdzewki
- "estetyczny" regulator pogodowy
- sterowanie zdalne z telefonu

Kwestie do uzasadnienia:
- materiał wymiennika ciepła ?
- użycie dodatkowo baterii termostatycznych ?
- moc pieca ?

W twoje wymagania idealnie wpisuje się niestety kocioł 1-funkcyjny + zasobnik na CWU osobno lub wszystko w 1 obudowie, np. taki
Vaillant ecoCompact lub taki Termet Solid
Chociaż pewnie taniej wyjdzie kocioł wiszący + zasobnik stojący pod nim.

hiluuuu napisał:

brak strat ciśnienia przy korzystaniu z wody w dwóch łazienkach oraz kuchni
- dostępność wody ciepłej zaraz po przekręceniu kurka

To bardziej zależy od wykonanej instalacji niż od samego kotła.

hiluuuu napisał:

- "estetyczny" regulator pogodowy

Wszystkie są estetyczne , bo są wbudowaną funkcją kotła, a sam czujnik , to z reguły mała puszka z tworzywa montowana na zewnątrz.
Tobie pewnie chodzi o regulator pokojowy.
Ja nie pchałbym sie w 2-funkcyjny jak chcesz miec komfort CWU. Jeśi oczekujesz dużej wydajności z CWU to oznacza konieczność montaży kotła min 24-28kW, a to pociąga za sobą stosunkowo duża moc minimalną kotła podczas grzania CO , która wynosi od ok. 15-40 % mocy znamionowej . Przykładowo dla kotła 24kW i modulacją od 20% mocy mamy moc minimalną ( bez wyłączania się kotła- taktowania) 4,8kW, to dużo za dużo jak na 100m2.
Też stawiałbym na 1-funkcyjny 20kW + zasobnik 150-250l. Można dać 200l z dwoma wężownicami i nagrzewania będzie bardzo szybkie pomimo stosunkowo niskiej mocy kotła.
Stawiałbym na najtańsze , przyzwoite kotły termeta, bo będziesz miał najtańszy zakup, serwis i niski koszt części zamiennych . szczególnie w stosunku do wszystkich marek , które wymieniłeś. Za 10, góra15 lat i taki kocioł będzie do wymiany, a dopłata wyższej sumy o 50-100% wiecej nic Ci nie zaoszczędzi poza lepszym samopoczuciem.
Przykładowy termet silver moduluje od 2,8-20,4kW.
Na dwa poziomy zalecane tez sterowanie na dwie strefy, czyli 2 termoregulatory.

andrzej lukaszewicz napisał:

Przykładowy termet silver moduluje od 2,8-20,4kW.

Wg danych producenta to Silver 20kW moduluje od 2,7-20kW ale przy temperaturze 80/60, czyli traktuję tę wartość jako czysto teoretyczną.
Z kolei przy temperaturze 50/30 kocioł moduluje 3,0-22kW, więc 3,0kW można traktować jako realną wartość ale jak pokazuje praktyka forumowa to producent fabrycznie ma ustawione ok. 3,5kW i sami serwisanci Termeta niechętnie chcą schodzić poniżej tych ustawień dlatego ja przyjmuję minimum 3,5kW jako rzeczywistą wartość.

Na moją wiedze w praktyce i tak nie znajdziemy kotła z mniejsza mocą minimalną w podobnej cenie. Widziałem Vaillanta 1-funkcyjnego, który modulował od niecałych 2kW ale za cenę tego Vaillanta można mieć 2 Termety, więc dla mnie bez sensu.
W przypadku mieszkania nie da się uniknąć taktowania kotła gazowego ale 3,5kW dla kotła gazowego uważam za bardzo dobrą wartość, bo pod kątem mocy nic lepszego w tej cenie nie dostaniemy.

hiluuuu napisał:

- miejsce na piec ma550x550mm (długość x szerokość)

Silver ma wymiary 785x400mm, więc co do wysokości (u Ciebie długość) to trochę brakuje. Nie wiem, czy znajdziesz kocioł, który spełni te wymagania, więc na moje musisz wygospodarować więcej miejsca w pionie.

W przypadku samej podłogówki to z taktowaniem nie powinno być aż takiego problemu.

andrzej lukaszewicz napisał:

Na dwa poziomy zalecane tez sterowanie na dwie strefy, czyli 2 termoregulatory.

To najlepsze rozwiązanie, ale podział na dwa obiegi wymusza dodatkowo 2 pompy i sprzęgło. No i rozbudowaną automatykę.

hiluuuu napisał:

- miejsce na piec ma550x550mm (długość x szerokość)

Ja to zrozumiałem jako powierzchnia do zabudowy na dowolną wysokość
Niech autor się dokładnie wypowie.

ls_77 napisał:

andrzej lukaszewicz napisał:
Na dwa poziomy zalecane tez sterowanie na dwie strefy, czyli 2 termoregulatory.

To najlepsze rozwiązanie, ale podział na dwa obiegi wymusza dodatkowo 2 pompy i sprzęgło. No i rozbudowaną automatykę.

Na 100m2 chcesz dawać dwie pompy??
U mnie na części mieszkalnej domu ( 180m2 podłogi parter i pietro) wszystko chodzi na jednej pompie z kotła gazowego i to 100% podłogówka...Jak właczy sie dodatkowe poieszczenie ( strych użytkowy i garaż to dołącza sie automatycznie druga pompa)
Wystarczy zamontować 2 elektrozawory przy belkach i prosta logika przekażnikowa do jednoczesnego wysterowania elektrozaworu i startu kotła. Ja robię zawsze bypass przed zaworem na obwód łazienki, by mieć zawsze dogrzana łazienkę i jeden otwarty obwód podczas opóżnienia otwarcia np. zaworów z głowicami termicznymi .

Do tej powierzchni najlepszy jest Victrix 12 (Immergas)+ zasobnik dowolnej pojemności. Kocioł pracuje od 1,8 kW. Cena częsci rozsądniejsza od większości producentów z naszego rynku. Poza tym się nie psuje. Można do niego zastosować pompomieszacze DIM-dedykowane.
pozdrawiam

Witam. Zaproponuje coś z górnej półki jakościowej. Stojący kocioł z wbudowanym zasobnikiem ciepłej wody ACV HeatMaster 25 TC. Ten kocioł niema sobie równych w produkcji ciepłej wody i zawsze jest w pełnej kondensacji, słynie z niezwykłej trwałości i odporności na awarie, posiada automatykę pogodową ze sterowaniem dwoma obiegami grzewczymi, w tym jeden z mieszaczem, wydajność produkcji ciepłej wody to ponad 1100 litrów na godzinę. Zapewnia odpowiednią ilość ciepłej wody w kilku kranach non stop. Niestety ma jedną wadę - cena.

Podaj dolną moc na co. To jest istotne dla tak małej instalacji. Pozdrawiam

irus.m napisał:

Do tej powierzchni najlepszy jest Victrix 12 (Immergas)+ zasobnik dowolnej pojemności.Kocioł pracuje od 1,8 kW.

VICTRIX 12 X TT 2 jest w cenie od ok. 3800zł i wg danych technicznych minimalna moc cieplna użytkowa to 1,9kW, zaokrąglając mamy 2kW w dość atrakcyjnej cenie.
Na tle Vaillanta VC 256/5-7 o podobnej mocy minimalnej to taniocha ale Vaillant ma większa moc maksymalną jeśli dla kogoś ma to znaczenie.
Tylko jak ktoś chce jeszcze c.w.u to koszt zasobnika podnosi koszty finalne i wymaga to dodatkowego miejsca, więc w mieszkaniu zawsze będzie dylemat co wybrać: kocioł 1F + zasobnik, czy kocioł 2F np. Termet Silver za ok. 3200zł kosztem mocy minimalnej większej o 1,1-1,5kW.

Dodano po 17 [minuty]:

ziomekorko napisał:

Zaproponuje coś z górnej półki jakościowej. Stojący kocioł z wbudowanym zasobnikiem ciepłej wody ACV HeatMaster 25 TC

irus.m napisał:

Podaj dolną moc na co. To jest istotne dla tak małej instalacji.

Według danych technicznych min. moc cieplna (80/60°C) wynosi 4,9 kW, więc dla 50/30 będzie to ponad 5kW.
Pod kątem ogrzewania mieszkania wypada słabo ale zapewnia dużo c.w.u.

DeDietrich MCR3 mogę polecić . Dobry kocioł, mocny wymiennik, wytrzymała automatyka. Na kilkaset serwisowanych tylko parę miało problem z hydroblokiem.

hiluuuu napisał:

Rodzaj budynku
- dom bliźniak trzykondygnacyjny

To nowy czy stary budynek ?
Ile jest mieszkań w budynku ? Nie ma możliwości zrobić wspólnego kotła dla kilku mieszkań ? Wyjdzie Wam taniej.
Masz wyliczone zapotrzebowanie (roczne) ciepła na mieszkanie ?