logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wycięcie kata i puszkowy głupi dżwięk.

witux 17 Sie 2005 20:22 12985 35
  • #1 1742226
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Było fajnie teraz jest do d**y.
    A więc kupiłem wydech sportowy VEGA auto miało fajny basowy pomruk, do czasu dopóki katalizator się w środku nie rozleciał.
    Musiałem wypierniczyć wszystko z kata i zostawić pustą puszkę.
    Teraz mam pomruk basowy ale oprócz tego jeszcze beznadziejne warczenie z dzwonieniem ( puszkowy dzwiek ).
    Co mam zrobić żeby tego puszkowego dzwieku się pozbyc ? Kata nowego nie chcę. Czy jak kupie strumienicę to ten puszkodzwiek zniknie ? Czy może tem rurkę trzeba wstawić ?
    Proszę doradzcie.
  • Pomocny post
    #2 1742286
    krzysiek40
    Poziom 22  
    Ja bym wstawil tlumik o takiej impedancji (podana w katalogu) jaka mial katalizator.
  • #3 1742348
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    krzysiek40 napisał:
    Ja bym wstawil tlumik o takiej impedancji (podana w katalogu) jaka mial katalizator.

    Ale środkowy tłumik to mam.
    Tłumik o takiej samej impedancji - jak ja to znajde ?
  • Pomocny post
    #4 1743041
    jacq
    Poziom 22  
    Niewykluczone że ja się nie znam ale spróbuj wstawić rurkę w puszkę po kacie (chyba wszyscy których znam tak robią kiedy pozbywają się kata) wtedy przelot spalin nie będzie zakłócony i dziwne dźwięki powinny zniknąć. To tak na próbę, jeśli nic nie da to rzeczywiście chyba dodatkowy tłumik.
  • #5 1743873
    Erwin
    Poziom 16  
    Sadze, po zakupieniu sportowego wydechu, ze wolisz sportowo jezdzic na wysokich obrotach, wiec nie będa ci przeszkadzac slabe niskie obroty.
    Wsadzajac rurke albo strumienice pozbedziesz sie buczenia, tylko niskie obroty beda slabsze (wedlug niekturych wtedy auto sie lepiej wkreca na wysokie obtory). Jesli chcesz zachowac dotychczasowy przebiec momentu obrotowego wsadzwzamian jakis tlumik, najlepiej o impedancji (oporze przeplywu) takim jak seryjny katalizator. Pamietaj zeby puszka katalizatora zostala bo auto nie przejdzie przegladu.
  • #6 1748009
    eldorado84
    Poziom 11  
    Jeżeli masz znajomości na przeglądzie, to albo wztaw rurkę w miejsce kata albo tak jak ja zrobiłem, kupiłem środkowy tłumik uniwersalny (lekkie basowe mruczenie) firmy Micheal. Tylko nie wsadzaj strumienicy bo to jest temat rozległy, jednemu pogorszy osiągi a drugiemu poleprzy (ale tylko w danym zakresie obrotów) a trzeciemu schrzani silnik (taki przypadki sie zdarzały). A najlepiej kup kata i luz
  • #7 1748262
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A co powiecie o strumienicy w puszce katalizatora ? Bo są takie na allegro.
  • #8 1748794
    Erwin
    Poziom 16  
    Dokladnie co eldoradon napisal, strumienica przewaznie poprawi ci osiagi w wyzszych zakresach. Strumienica podejrzewam ze moze duzo popsuc w silnikach z rozbudowana recyrkulacja spalin. Kolega satwil w puszke od kata strumienice i chcwali sobie, ale na niskich obrotach mul.
    Nie napisales co to za samochod. Moze daloby sie znalesc stuningoewany egzemplarz i podpatrzc rozwiazania wydechu.
  • #9 1748885
    eldorado84
    Poziom 11  
    tak szczerze powiem że w np: alfa romeo w miejsce kata fabrycznie wstawiają strumienice (znaczy na patencie). Ja powiem tyle że miałem audi 80 z 91r. (jeden pkt. wtrysk.) i pogarszał osiągi a potem miałem golfa gt czli 1.8 (90km) i też pogarszała. To więc albo masz w "ręku" strumienice i kompinujecie jakie odpowiednie miejsce byłoby dla strumienicy w układzie wydechowym (czyli podstawa - nie pogarszał osiągów) albo montujesz tam gdzie chcesz- więc późnie (jak to sie mówi) rób co chcesz
  • #10 1817587
    nOKo
    Poziom 12  
    Jak strumienice to TYLKO szczelinową łuskową :!:
    np taką : http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63168111
    Popytaj się o taką na giełdzie ( nie polecam strumienicy poniżej 100 zł - róznica jest nie tylko w cenie ale też w jakości [ np porównaj tą samą kiełbase np śląską z Sokołowa , ze śląską wyprodukowaną dla biedronki - idealne porównanie eh :( ] )
  • Pomocny post
    #12 1818037
    Roli
    Poziom 26  
    Nie baw sie w żadne strumienice bo tylko popsujesz przebieg momentu i mocy, a strumienica w obudowie kata to chyba też jakieś nieporozumienie. Skoro już nie chcesz tego katalizatora, bo tłumi przelot spalin to załóż sobie katalizator sportowy - metalowy. Szybciej sie rozgrzewa i przez to zaczyna szybciej prawidłowo działać, a poza tym ma troszke luźniejszy przelot względem katalizatora ceramicznego.
  • #13 1820314
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Na katalizator taki mnie nie stać.
    Czyli z waszych wypowiedzi wynika że najlepszym rozwiązaniem jest wstawienie rurki w puszke katalizatora. I to mi najbardziej odpowiada.

    Seat Toledo 1.8i - 8V , rocznik 1995
  • Pomocny post
    #14 1820551
    Roli
    Poziom 26  
    Cytat:
    Czyli z waszych wypowiedzi wynika że najlepszym rozwiązaniem jest wstawienie rurki w puszke katalizatora. I to mi najbardziej odpowiada.


    A co Ci da rurka w puszce kata :?: Jeżeli tak zrobisz to przelot i tak bedzie luźniejszy niż w wersji z katem, więc odgłos chyba zostanie.
  • #15 1821293
    mar3
    Poziom 17  
    czesc, u mnie tez sie posypal kat <megane 1,6 96> zanim to sie stalo chodzil super cuchutko, jak wywalilem wszystko ze srodka to myslalem ze traktor normalnie , wspawalem rurke ale to jeszzce nie to co bylo , mam zamiar kupic kata spowrotem...
  • #16 1889772
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Seat Toledo 1.8i benzyna 8V. jednopkt.

    A co powiecie o założeniu tłumika środkowego od Seicento, z tego co wiem to pasuje. Dźwięk puszkowy to swoją droga ale chce żeby się też wkręcał ładnie na obroty.
  • Pomocny post
    #17 1890121
    Roli
    Poziom 26  
    Witux nie możesz założyć środkoweog tłumika od Seja ponieważ tłumik ten był liczony pod pojemność 0.9 czy 1.1 a Ty tu nagle władujesz go do silnika 1.8. Jest to komplentne nieporozumienie ponieważ w wydechu wystepują zjawiska falowe a założenie tłumika o innej pojemności może kompletnie zabużyć przeływ spalin. Jezeli chcesz aby motor sie lepiej wkręcał to daj to stoczenia koło zamachowe, zrób sobie głowice (+ chiptuning) i od razu poczujesz różnice. A takie wkładanie tłumika od samochodu o mniejszej pojemności to działanie w stylu "nie dziaduj zwiąż na drut".
  • #18 1890360
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    @Roli , wpomniałeś o lepszych osiągach i to mnie zainteresowało.
    Co powiesz o chip-rezystorze ? Czy założenie tego oporniczka spowoduje duże spalanie paliwa ? czy tylko niewiele ? Bo przeróbki z głowicą to są ogromne koszty.

    http://moto.allegro.pl/show_item.php?item=66970768 - tutaj taki jest
  • Pomocny post
    #19 1890655
    Roli
    Poziom 26  
    Wydaje mi sie że przy tuningowaniu samochodu jest kilka dróg:
    - robić profi robote i nie patrzeć na koszta
    - robić wszystko samemu (ja tak zawsze robie)
    - drutować co sie da a później narzekać na niewiedze (swoją i czyjąś) - najkrótsza droga do kaptalki silnika (i nie tylko)

    Co do pierwszego punktu to jest chyba najwłaściwsze wyjscie, ale zważajac na koszt profi gratów to głowa boli, ale napewo tak złożony motor bedzie nam służył przez długi czas i nie zawiedzie nas w najbardziej nieoczekiwanej chwili (streetracing :D) Drugi punkt to najciekawsze wyjście (dla mnie) ponieważ można sie naprawde bardzo dużo nauczyć o budowie (a niby wszystko jest takie proste i łatwe), ale prawa fizyki to cięzki orzech do zgryzienia !!! A poza tym satysfakcja jest naprawde wielka gdy po złożeniu motor zagada za pierwszym podejsciem, tego nie da sie opisać. No ale nie zawsze tak jest, zresztą czytajac wypowiedzi tunerów to nawet Oni przyznają sie do tego że raz na jakiś czas jakiś silnik wybuchnie. Natomiast klasycznym przykładem drutowania jest właśnie ten "wynalazek zwany chipem", nie pierwszy raz sie zdarza że jakiś gościu żeruje na ludzkiej niewiedzy, ale to nie mój problem. Co do spalkania to nie wiem jak wygląda sytuacja bo sie z tym jeszcze nie spotkałem (i mam nadzieje że sie nie spotkam).
    Moim skromnym zdaniem jeżeli miałbym już coś dłubać naprawde poważnie z silnikiem to zaczął bym składać kase na to i zabrałbym sie za przeglądanie powaznej literatury, a nie robił czegoś pod wpływem impulsu lub porady kolegi, który zna sie na samochodach tyle ile wyczytał z netu. Jak bym już uzbierał kase to zabrałbym sie do kupowania gratów a na sam koniec jak już wszystko by leżało w garażu to zabrałbym sie za montaż. A jeżeli wiem że sobie nie poradze to wybieram sie do konkretnego warsztatu gdzie mają pojęcie i wiedzą co zrobić z elementami typu np. kuty tłok lub pierścien trapezowy i im zlecam dłubanie.

    Tutaj jest chip dop SC900, kosztuje mało bo tylko 50 zł, ale wydaje mi sie że jedynie kopiuje program abartha, ponieważ z tego co wiem to podobny był montowany w CC 900 Trofeo, który miał ok 60 HP !!! Ale nie jestem tego pewien
  • Pomocny post
    #20 1891262
    tplewa
    Poziom 39  
    Cytat:
    Co powiesz o chip-rezystorze


    Hmm w sumie wielka glupota, a nazywanie tego chipem to juz nie powiem co :)

    tu masz ciekawa dyskusje na temat rezystora:
    http://forum.turbokillers.com/tematy_2760,30.htm


    Odnosnie wydechu to faktycznie warto uzbierac na sportowy katalizator i prawde mowiac nie sa to az tak zawrotne ceny - bedziesz mial przynajmniej spokoj na przegladach.

    Jakakolwiek nieswiadoma ingerencja w uklad wydechowy auta wolnossacego (nie dotyczy aut z turbo gdzie wydechem moze byc zwykla rura) moze zakonczyc sie wielkim placzem (np. wypalone zawory) przy wiekszym szczesciu pogorszysz jedynie osiagi auta. Strumienice zreszta montuje sie w miejsce tlumika srodkowego, a co do strumienic luskowych to mam nieciekawe zdanie.

    Tak jak Roli napisal tuning robi sie z glowa bo moze to potem duzo kosztowac. Niestety to droga zabawa w szczegulnosci jesli chodzi o auta wolnossace gdzie uzyskanie dodatkowych koni jest bardzo trudne, a latwo cos pogorszyc. Tak wiec wszelkie ruszanie wydechu, dolotu (nawet stozek) itp. moze doprowadzic do pogorszenia pracy silnika jesli robi sie to bez odpowiedniej wiedzy.
  • #21 1891403
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Dzieki Panowie za wyczerpujące odpowiedzi.
    Może cos napiszecie na temat mojego innego problemu (auto dość sporo pali, wymieniałem kable, świece, czujnik temp, termostat, czyscilem sonde - cos pomogło ale to nie jest jescze to.) Wiec pojechałem na kanał i zauważyłem to : https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic373617.html
  • Pomocny post
    #22 1891445
    Roli
    Poziom 26  
    Tak jak Jacek79 napisał w Twoim temacie łącznik wykonany z siatki jest po to aby tłumić drgania, jeżeli jest pęknięta to wydech będzie głośno pracował, bo nie ważne w czym jest dziura, dziura to dziura i koniec. Ale nie rozumiem czy problemem jest to że jest głośny wydech czy to że dużo pali ??? Jezeli to to ze jest głośny to już masz odpowiedź, a jeżeli to że dużo pali to podaj model samochodu i silnika.
  • #23 1891493
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Seat Toledo 1.8 - 8V , wtrysk jednopkt. rocznik 95
    Szczególnie na krótkich odcinkach dużo pali
  • Pomocny post
    #24 1891552
    Roli
    Poziom 26  
    Czyli wtedy gdy motor jest zimny. Nie grzeje sie i cały czas dostaje bogatszą mieszanke - normalna sprawa. Jeśli nie wiesz czy czujnik temperatury jest sprawny to przemierz go i zobacz jaki ma opór przy okreslonej temperaturze. A prawda jest taka że jednopunkty żłopią tyle paliwska ile widzą, wiem bo ojciec ma Astre F 1.4 8V i też śmiga do pracy na odcinkach bardzo krótkich, jak przyjeżdża do domu to samochód ma jeszcze czasami podwyższone obroty. Jak napisałem zobacz czy czujnik temp jest sprawny. Z tego co pamiętam to czujnik temp płynu chłodzącego ma takie opory:
    napięcie zasilania 5V (odłączone złącze)
    opór 2000-3000 ohm/ 20 st C
    opór 200-300 ohm/ 90st C
    P.S. Czujnik temp powietrza w kol dolotowym ma takie same wartości (podaje "poza konkursem")
  • #25 1891619
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Czujnik temperatury cieczy chłodzącej wymieniłem na nowy. Może troche lepiej bo nowy.
    A czujnika temp powietrza jeszcze nie wymieniałem. Ale rzecz nie polega na tym żeby wszystko wymieniać bo za niedługo będę miał nowe auto w starej budzie :)
  • Pomocny post
    #26 1892110
    tplewa
    Poziom 39  
    Cytat:
    Czujnik temperatury cieczy chłodzącej wymieniłem na nowy. Może troche lepiej bo nowy.
    A czujnika temp powietrza jeszcze nie wymieniałem. Ale rzecz nie polega na tym żeby wszystko wymieniać bo za niedługo będę miał nowe auto w starej budzie


    Widzisz tak to jest ze bez sprzetu trudno cos poradzic. Sprzydal by sie poprostu jakis AFR aby sprawdzic czy to problem z zabogata mieszanka.

    Jesli problemem jest z mieszanka to trzeba wtedy szukac przyczyny (sprawdzic czujniki temperatury, lambde itp.).

    Problemem moga byc tez swiece, przewody do swiec, palec rozdzielacza (zle spalanie, auto slabo idzie i sie je butuje - potem sa wyniki).

    Pozatym nie podales co to znaczy duzo, moj np. w miescie i jak sie troche ponaciska to wciaga okolo 20l/100 niom ale taki urok tego auta :)

    Nieraz problemem jest to ze w cyklu miejskim silnik jezdzi na ssaniu, kolejna sprawa to styl jazdy itp.

    Powiedz jakie katalogowe spalanie ma ten silnik (w cyklu miejskim) i ile wychodzi ci teraz.
  • #27 1892864
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Po mieście 14-15 l/100 gazu.
    Ale wracając do puszkowego dzwieku, to wymysliłem że wywale tą puszkę a wspawam rurke (przeglądy to inny temat). Czyli cały wydech wyglądał by tak. Od strony kolektora wylotowego.
    1. Łącznik elastyczny
    2. Rurka
    3. Tłumik środkowy
    4. Tłumik końcowy

    Jeśli tak zrobie to zniknie puszkowy dzwięk ?
  • Pomocny post
    #28 1893913
    tplewa
    Poziom 39  
    Cytat:
    jeśli tak zrobie to zniknie puszkowy dzwięk ?


    Jak nie zrobisz to sie nie dowiesz :) niestety taka prawda, choc jest to mozliwe. W pustej puszce katalizatora moga tworzyc sie rozne zawirowania spalin i wprowadzac ja w jakis rezonans.

    Co do spalania 14/15l gazu w miescie to moze nie byc zle. Zalezy jak byla montowana instalacja dosc czesto zdaza sie tak ze ustaiwaja zbyt bogata mieszanka (wtedy lekko capi gazem z auta). Prawde mowiac proste instalacje gazowe nie zawsze pracuja dobrze w pelnym zakresie itp. W sumie temat bardzo rozlegly, pozatym moze wywolac u niektorych (zwolennikow gazowania) rozne sprzeciwy itp. , a tego chce uniknac.

    Odnosnie zbyt bogatej mieszanki ma to pewna zalete tzn. mniej niszczy silnik wiadomo ze gaz ma wiecej oktanow jednak mniejsza wartosc energetyczna. Tak samo temperatura spalania gazu jest wyzsza, gdyby doszlo do sytuacje ze slinik ma zbyt uboga mieszanke gwaltownie wzrosnie wtedy temperatura spalania co moze doprowadzic do uszkodzenia silnika (splyniecie zaworow itp.).
  • Pomocny post
    #29 1894051
    Roli
    Poziom 26  
    Witux dźwięk może zginąć ale nie musi i cięzko powiedzieć jak sie bedzie sprawował wydech po wspawaniu rurki !!! W jednych samochodach nic sie nie dzieje a w innych zmienia sie diametralnie charakterystyka układu wydechowgo objawiająca sie rezonansem. Ja jestem wielkim przeciwnikiem instalacji gazowych, dla mnie jest to poprostu krzywdzenie samochodu. A jezeli miałbym już zamontować gaz (wiadomo jakie realia) to była by to tylko i wyłącznie sekwencja V generacji. W najprostszych instalacjach praca silnika wiąze sie z pracą niekoniecznie w zakresie lambda = 1 i tu pojawia sie problem, ponieważ praca w zaksresie mieszanek ubogich może spowodować wypalenie tłoków (i nie tylko) a praca w zakresie mieszanek bogatych też nie jest porządana !!! Powracając do katalizatora to wolałbym jednak zamontować seryjnego kata lub jego sportowy (metalowy) odpowiednik.
  • #30 1896136
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda
    No i wróciłem od mechanika.
    Zamontowana rurka zamiast puchy z kata. Miałeś Roli rację z tym dźwiękiem - został taki blaszany dźwięk ale jest ciszej. Zaskoczyło mnie jedno że ogólnie w aucie jest może troszke ciszej ale za to w zakresie od 2500 do 3000 obr dośc głośno buczy.
    Jeszcze nie jest zrobiony dobrze ten układ wydechowy ponieważ zauważyłem że tam gdzie miałem spawane (rurka od kolektora - łacznik elastyczny) słychać jest syczące spaliny ( w 99% jestem pewny że układ jest nieszczelny bo sam mechanik bardzo sie gimnastykował żeby górę rurki pospawać i chyba mu nie wyszło )
    Pytanie , czy jak uszczelnie spawaniem tą szczelinę to zniknie buczenie w tych zakresach obrotów ?
REKLAMA