logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa miliwoltomierza w.cz. 0-1V - zamiennik dla AD8307, opinie o AD8361?

szkieletor11111 19 Mar 2018 16:38 2847 23
REKLAMA
  • #1 17114123
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Witam wszystkich. Potrzebuje zbudować czuły miliwoltomierz w.cz od 0 do około 1 V.
    W necie jest świetny układ na AD 8307, ale jest to układ logarytmiczny, super do strojenia odwodów LC. Potrzebuje układ do mierzenia napięć w.cz w woltach.
    Zastanawiałem się nad układem AD 8361, mam pytanie co o tym sądzicie, ażeby go wstawić w miejsce AD8307, oczywiście inny układ wyprowadzeń, czy ktoś robił coś podobnego? Pozdrawiam. Budowa miliwoltomierza w.cz. 0-1V - zamiennik dla AD8307, opinie o AD8361?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 17114388
    shadow0013
    Poziom 34  
    Posty: 2135
    Pomógł: 243
    Ocena: 313
    Poszukaj na stronach krótkofalarzy, może coś znajdziesz co Cię zainteresuje.
    Widziałem też na jakiejś stronie woltomierz na AD8307 z linearyzacją.
  • Pomocny post
    #3 17114444
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2808
    Może MAX4460 - to rail-to-rail Instrumentation Amplifiers
  • Pomocny post
    #4 17115224
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22554
    Pomógł: 4165
    Ocena: 6035
    Cytat:
    Witam wszystkich. Potrzebuje zbudować czuły miliwoltomierz w.cz od 0 do około 1 V.
    Nie istnieje coś takiego jak zakres "od 0". Dynamika zawsze jest ograniczona tak od góry jak od dołu. Przy pomiarach napięć stałych i m.cz. zazwyczaj nie widzimy problemu, bo nietrudno uzyskać tak dużą dynamikę żeby miernik pokazał 0,0V przy braku sygnału, przy w.cz. nie jest to takie łatwe.
    Cytat:
    Zastanawiałem się nad układem AD 8361, mam pytanie co o tym sądzicie, ażeby go wstawić w miejsce AD8307, oczywiście inny układ wyprowadzeń
    AD 8361 ma dynamikę 23dB (przy błędach rzędu ±1dB tzn ±12%) więc jeśli zrobisz miernik do 1V to pomiary poniżej 70mV nie będą miały zbyt wiele sensu bo błędy szybko rosną. Przykładowo ADL5511 ma dwukrotnie większą dynamikę (w dB).

    AD8307 ma dynamikę 88dB przy błędach poniżej ±1dB, więc jeśli ustalił byś zakres na 1V, mógł by mierzyć od 40uV do 1V.

    Cytat:
    W necie jest świetny układ na AD 8307, ale jest to układ logarytmiczny, super do strojenia odwodów LC.
    Dla układów RF zazwyczaj podaje poziomy sygnału w dBm, rzadko kto podaje w V.
  • REKLAMA
  • #5 17115314
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Dzięki za informacje.
  • #6 17115595
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22554
    Pomógł: 4165
    Ocena: 6035
    Przeglądając listę układów Analoga, zauważyłem że układy reagujące na wartość RMS mają mniejszą dynamikę od pozostałych - jest to logiczne RMS wymaga podnoszenia do kwadratu co ogranicza zakres poprawnie przetwarzanych napięć wejściowych.
  • REKLAMA
  • #7 17116112
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2808
    Widzę, że na sp-hm nie pomogli :)
    Musisz dokładnie określić do czego ma być ten wzmacniacz i czego po nim oczekujesz.
  • #8 17116288
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Ma to być milivoltomierz,nie na diodzie gd507, bo już mam taki.
    Ma mierzyć od najmniejszych wartości do około 1V wartości najlepiej szczytowych.
    Zastanawiam się nad jakimś "operacyjnym". Zastanawiam się nad linearyzacją AD8307, ale nie mogę nic na ten temat znależć.
    Chciałbym go mieć pod ręką ażeby móc mierzyć napięcia w.cz w układach.
  • Pomocny post
    #9 17116353
    abart64
    Poziom 33  
    Posty: 1708
    Pomógł: 270
    Ocena: 630
    szkieletor11111 napisał:
    Ma to być milivoltomierz,nie na diodzie gd507, bo już mam taki.
    Ma mierzyć od najmniejszych wartości do około 1V wartości najlepiej szczytowych.
    Zastanawiam się nad jakimś "operacyjnym". Zastanawiam się nad linearyzacją AD8307, ale nie mogę nic na ten temat znależć.
    Chciałbym go mieć pod ręką ażeby móc mierzyć napięcia w.cz w układach.


    Z tego może coś skorzystasz:
    Załączniki:
    • S_Meter.pdf (228.39 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #10 17116389
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Dzieki za pdf-a ale to niestety układ logarytmiczny, ja szukam układu liniowego pomiaru napięcia w.cz.
  • Pomocny post
    #11 17116944
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22554
    Pomógł: 4165
    Ocena: 6035
    Poszukaj w google Ian Hickman "tweaking the diode detector" jest to rozdział książki o tym jak ze zwykłego diodowego detektora wyciągnąć 50dB dynamiki. Google znajduje całą książkę do ściągnięcia.
  • Pomocny post
    #12 17117646
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Posty: 2333
    Pomógł: 230
    Ocena: 526
    Widzę, że o elektronice jakieś pojęcie masz i coś jesteś w stanie zrobić, ale jeżeli chodzi o sondę napięciową w.cz., to nie masz pojęcia, że porywasz się z motyką na Księżyc. Dam Ci takie proste porównanie co do stopnia trudności zrobienia czegoś podobnego na przykładzie AD8361, który został wykorzystany powiedzmy w analizatorze NWT7. Nie wspominając o konieczności skomplikowanej kompensacji charakterystyk w zastosowaniach pomiarowych, sam twórca przyrządu przyznaje, że jego impedancja odbiega od standaryzowanych 50Ω i nic nie da się z tym zrobić. Insza inszość, że żaden z wymienionych tu układów nie nadaje się na sondę napięciową, bo będzie wtrącał obciążenie do mierzonego obwodu - np. AD ma wg. noty jakieś 200Ω. I cała dotychczasowa teoria wzięła w łeb. W praktyce natomiast wygląda to tak, że pewne zafałszowane w ten sposób będą do "przełknięcia", ale ok. 90% pomiarów w.cz. będzie nie do przyjęcia, ponieważ mierzony obwód zostanie rozstrojony, a nawet może w ten sposób zostać uszkodzony nadajnik. Komplikacje są tak górnolotne, że sondy fabryczne, co ważne pokazujące prawdę, potrafią zawierać pamięć eeprom, gdzie pamiętane są nastawy kalibracyjne kompensacji parametrów. Nikt jeszcze takiej jednoukładowej nie zrobił i pewnie nikt nigdy nie zrobi, bo firmy produkujące radiotestery po prostu by zbankrutowały. Serwisy zaś zostałyby pozbawione klientów, bądź ważnych kontraktów. I porobiłaby się taka kaszanka, że hej.

    Jak kogoś interesuje czułość rzędu oscyloskopu, to zapodaję wstęp do tematu.

    Budowa woltomierza w.cz.

    To tak słowem wstępu.

    p.s.
    Warto nadmienić, że sonda szczytowa (jak ta jednodiowa) nie nadaje się do pomiarów szybkozmiennych.
  • Pomocny post
    #13 17117719
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22554
    Pomógł: 4165
    Ocena: 6035
    Cytat:
    Widzę, że o elektronice jakieś pojęcie masz i coś jesteś w stanie zrobić, ale jeżeli chodzi o sondę napięciową w.cz., to nie masz pojęcia, że porywasz się z motyką na Księżyc.
    Nie musi być zaraz "na słońce", zauważ że autor mając ograniczoną wiedzę w tym zakresie, będzie budował/mierzył układy dla których wymagania na parametry sondy nie będą aż tak wysokie.

    Cytat:
    Insza inszość, że żaden z wymienionych tu układów nie nadaje się na sondę napięciową, bo będzie stanowił obciążenie dla mierzonego obwodu. I tak dla AD to wg. noty jakieś 200Ω. I cała dotychczasowa teoria wzięła w łeb.
    Nie demonizował bym tak budowy stopnia buforującego, oprócz powszechnie znanych rozwiązań z oscyloskopów są też wzmacniacze/bufory scalone o szerokim paśmie. Oczywiście stopień trudności rośnie z pasmem, ale to zależy od potrzeb.

    Rozwiązania fabryczne muszą być bardzo uniwersalne, dokładne i muszą się wyróżniać na tle konkurencji, za to się płaci, w zastosowaniach amatorskich i półprofesjonalnych można budować/stosować układy które wypełniają aktualne potrzeby, których możliwości będą rosły w kolejnych wersjach wraz z doświadczeniem konstruktora.

    Cytat:
    Nikt jeszcze nie zrobił takiej jednoukładowej i pewnie nikt nigdy nie zrobi, bo firmy produkujące radiotestery po prostu by zbankrutowały, natomiast serwisy zostałyby pozbawione klientów, bądź ważnych kontraktów. I porobiłaby się taka kaszanka, że hej.
    Wątpię żeby producenci półprzewodników dbali o dochody i rynek innych firm, jeśli pojawi się wystarczające zapotrzebowanie, powstaną odpowiednie elementy i firmy opierające swój biznes na skomplikowanych przestarzałych pracochłonnych rozwiązaniach będą musiały poszukać nowych źródeł utrzymania.
  • Pomocny post
    #14 17117765
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Posty: 2333
    Pomógł: 230
    Ocena: 526
    A skąd. Co to wydatek mieć 1GHz ze 20zł na allegro. Nie chodzi o pasmo, tylko zwykłe prawa fizyki. Im czulszy, tym większa szansa, że się wzbudzi. Zauważ, że szerokopasmowy zrobi to kiedy chce i gdzie (czyt. na jakiej częstotliwości) chce, itp., itd. A to tylko jedna z typowych przeszkód. Niech ktoś przeniesie to do radiotechniki, bo widzę, że marnujecie tylko czas.
  • #15 17118346
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Dziękuje wszystkim kolegom za wiedze i wartościowe wywody. Nie jestem elektronikiem a mechanikiem. Elektronika to moje hobby. Pragnę zbudować coś o czym pisze w tym poście. Chciałbym żeby mi mierzyło w miarę dokładnie, dokładniej od GD507 przy małych napięciach, ot co.
    Z tą opornością wejściową to bym się tak nie bał, są rozwiązania na fecie w sieci. Budowa miliwoltomierza w.cz. 0-1V - zamiennik dla AD8307, opinie o AD8361?
  • #16 17118362
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2808
    Przyglądnij się temu MAX4460, może się nada. To tani układ.
    Mogę Ci za koszty przesyłki go podesłać jak chcesz, mam luźna sztukę w SO8.
  • #17 17118430
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Fajny układ ale ma małą częstotliwośc.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #18 17118535
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2808
    No faktycznie, nawet mało dokładnie popatrzyłem, przepraszam :)
  • Pomocny post
    #19 17118852
    abart64
    Poziom 33  
    Posty: 1708
    Pomógł: 270
    Ocena: 630
    szkieletor11111 napisał:
    Z tą opornością wejściową to bym się tak nie bał, są rozwiązania na fecie w sieci.

    I takie rozwiązanie jest w pdf który ci podesłałem wyżej. I jest tam linearyzacja. Ale ja za ciebie czytał nie będe.
  • Pomocny post
    #20 17118861
    Freddy
    Poziom 43  
    Posty: 19997
    Pomógł: 1394
    Ocena: 2808
    Może coś z oferty Linear podejdzie?
  • #21 17118899
    szkieletor11111
    Poziom 23  
    Posty: 963
    Pomógł: 63
    Ocena: 149
    Dzięki wszystkim za odpowiedzi.
  • Pomocny post
    #22 17119441
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Posty: 2333
    Pomógł: 230
    Ocena: 526
    @szkieletor11111 Powiem tak, że wszystkich przeciw po prostu nie chce mi się wyliczać, bo sobie chłopie fundujesz zrobieniem czegoś takiego istną jak to się mówi "jesień średniowiecza". Natomiast opcja realna wygląda następująco. Poszukać na allegro, lub nawet lepiej na olx, starych analogowych oscyloskopów. Tzn. takich co by szło wyciągnąć moduł wejściowy wzmacniacza. Wystarczy mieć taki moduł najlepiej od razu z przełącznikami, a resztę po prostu załatwi zwykła ta Twoja sonda V40.25. I z takich klocków tak do 30MHz wyjdzie z tego całkiem nie głupia składanka. Popatrz może są na necie fotki OS-350 Unitra, co ma moduł wejściowy tak przemyślany, że bajka. Ten oscyloskop jest nawet jak na obecne czasy po prostu rewelacja, bo po przekręceniu pokrętła wzmocnienia na max. jego czułość gdzieś kilkaset µV/dz. jest godna pozazdroszczenia. Mam go do dziś i całkiem przypadkiem nie tak dawno gadałem z kolegą krótkofalowcem, że jest to jest prawdziwy przyrząd na stole młodego radioamatora. Coś w ten deseń się dobierze jak dobrze poszpera w schematach.
  • #23 17119527
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22554
    Pomógł: 4165
    Ocena: 6035
    Hektar Zahler napisał:
    @szkieletor11111 mam taką myśl. Poszukaj na allegro, lub nawet lepiej na olx, starych analogowych oscyloskopów. Takich co by szło wyciągnąć moduł wejściowy wzmacniacza, to będzie najlepsze wyjście, bo sobie chłopie fundujesz zrobieniem czegoś takiego istną jak to się mówi "jesień średniowiecza". To jest tak cholernie trudne, że głowa mała, zaś wszystkich przeciw po prostu nie chce mi się wyliczać. Wystarczy mieć taki moduł najlepiej od razu z przełącznikami, a resztę po prostu załatwi zwykła ta Twoja sonda V40.25. Tak do 30MHz wyjdzie z tego całkiem nie głupia rzecz. Popatrz może są gdzieś na necie fotki OS-350 Unitra, co ma moduł wejściowy tak przemyślany, że bajka.

    Na GHz to może i jest cholernie trudne, ale kilkaset MHz na gotowym scalonym wzmacniaczu z prądowym sprzężeniem zwrotnym to nie jest żadna trudność, układ jest mały, reaktancje pasożytnicze niewielkie, cała trudność sprowadza sie do odsprzęgania zasilania i ekranowania wejścia od wyjścia.
    Ja robiłem sondę złożoną ze wzmacniacza CFB o wzmocnieniu 2x na wejściu skompensowany dzielnik 1/10, impedancja wejściowa sondy była 1MΩ||200fF, wzmacniacz miał pojemność wejściową 1pF, niestety oscyloskop miałem tylko do 100MHz i nie udało się zmierzyć pasma sondy, czas narastania nie różnił się zauważalnie od tego bez sondy.

    Nie widzę sensu kupowania starego oscyloskopu żeby osiągnąć marne kilkadziesiąt MHz. Jednak do uruchamiania takich układów jakiś porządny oscyloskop trzeba mieć.
  • #24 17119542
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Posty: 2333
    Pomógł: 230
    Ocena: 526
    To poradź coś lepszego jak widzisz lepszą możliwość. Nie tylko oscyloskop, ale i generator. I nie jakiś tam, tylko prawdziwy przyrząd. Przypomnij sobie jak każdy z nas zaczynał. A choćby zdobycie głupiego trójnika bywało ogromnym problemem. Jedna z szeregu komplikacji stworzenia wzmacniacza operacyjnego w.cz. od zera to napięcie niezrównoważenia. I skutkiem tego powiedzmy brak zamiennika w uszkodzonym przyrządzie na osobistym przykładzie - klik na linka -

    Dodano po 24 [minuty]:

    Co do zakupu grata na części natomiast, to kalkulacja jest jak 300zł w górę za woltomierz w.cz., którego zdobycie jest bardzo trudne, do 50zł w dół za oscyloskop, którego zdobycie jest bardzo łatwe. Zauważ przy tym, tj. wykorzystaniu części z odzysku starego grata, że w takim układzie regulacja offsetu DC załatwia wszystkie problemy z nasyceniem się sondy szczytowej do Udf , a zatem oznacza natychmiastową gotowość do pracy detektora na diodzie w skali dokładnie 1:1.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik poszukuje rozwiązania do budowy czułego miliwoltomierza w.cz. o zakresie 0-1V, zastanawiając się nad zastosowaniem układu AD8361 jako zamiennika dla AD8307. W dyskusji poruszono kwestie dynamiki pomiarowej obu układów, wskazując, że AD8307 ma znacznie lepszą dynamikę (88dB) w porównaniu do AD8361 (23dB), co wpływa na dokładność pomiarów przy niskich napięciach. Użytkownicy sugerują również inne układy, takie jak MAX4460 oraz rozwiązania z oferty Linear. Wskazano na trudności związane z pomiarami w.cz. oraz potrzebę odpowiedniego dostosowania impedancji wejściowej. Użytkownik, będący mechanikiem z zamiłowaniem do elektroniki, pragnie zbudować urządzenie o lepszej dokładności niż posiadany GD507.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA