[Rozwiązano] Philips MCM 2350/12 - Prośba o ientyfikację tranzystora w zasilaczu

Usterka charakteryzuje się brakiem sygnałów R i L na wejściu końcówki mocy (TDA7492PE) z winy braku zasilania na (AudiuProcesor) PT2314 pin 1
zamieszczam fragment schematu na którym tranzystor wykonawczy oznaczony jest jako MPSA92 wg. karty kat. to PNP a wg. schematu powinien być NPN
na dołączonym zdjęciu ww oznaczenia jego to MA92 tego oznaczenia nie mogę znaleźć w katalogach
wg, mnie wystarczy zamiennik 60V/0,3-0,5A lecz z ciekawości i uzupełnienia wiedzy pytam, dziękuję.

http://www.sipower.us/docs/datasheets/transistors/ma92.pdf

Ciekawe. Obydwa tranzystory MA92 i MPSA92 to wysokonapięciowe PNP.

Jakie jest napięcie STBY_CNTRL w stanie włączenia, a jakie w stanie wyłączenia?
Jeżeli stan włączenia to napięcie rzędu kilku woltów, to jest błąd na schemacie.
Powinien być tranzystor PNP, i emiter zamieniony z kolektorem. I wszystko na to wskazuje.

arturavs napisał:

Jakie jest napięcie STBY_CNTRL w stanie włączenia, a jakie w stanie wyłączenia?

STBY_CNRL =3,2V i się nie zmienia podczas włącz/wyłącz , włączenie funkcji ECO wtedy spada do 0,1V
Najwyższe napięcie zasilacza występujące po stronie wtórnej to 20-22v
Dokonując pomiaru V na bazie Q16 (MA92) słychać trzaski w głośnikach i przez ułamek sek. muzę z tunera
Dodam że cała logika pracuje dobrze DVD czyta płyty widać po wyświetlaczu , tak samo tuner FM wybiera stacje i pamięta, z USB czyta MP3, Działa przywracanie do ustawień fabrycznych również opcja ECO
Co wstawić za ten MA92 dodam że opisy na płycie i schemacie dokładnie się zgadzają lecz właśnie tylko ten MA92 nie ma opisu jako Q16

mieszaczwcz napisał:

STBY_CNRL =3,2V i się nie zmienia podczas włącz/wyłącz , włączenie funkcji ECO wtedy spada do 0,1V

Jak to się ma do napięcia na katodzie D11 ( 12V )?
Skąd idzie sygnał STBY_CNTR ?

mieszaczwcz napisał:

Dokonując pomiaru V na bazie Q16 (MA92) słychać trzaski w głośnikach i przez ułamek sek. muzę z tunera

Jakie to napięcie?

arturavs napisał:

ak to się ma do napięcia na katodzie D11 ( 12V )?
Skąd idzie sygnał STBY_CNTR ?

na katodzie D11 od 0-2V ale podczas pomiarów nap. na bazie Q16 MA92 , w piku skacze do 5-6V i spada
Sygnał STBY_CNTR prawdopodobnie idzie z procka Ali 5677ALAA próbowałem szukać pdfa ale bez rezultatu

arturavs napisał:

Dokonując pomiaru V na bazie Q16 (MA92) słychać trzaski w głośnikach i przez ułamek sek. muzę z tunera


Jakie to napięcie?

Napięcie podczas pomiaru waha się w zależności od użytego miernika 19,78V Fulke
lub 22,30V pomiar oscyloskopem, PODCZAS TEGO POMIARU cały czas słychać radio
Wtedy na katodzie D11 jest 1,8V do 2,2V

W tym nie ma żadnej logiki trzeba w ciemno podmienić Q16 tylko na jaki
A może jakaś ścieżka pęknięta?

mieszaczwcz napisał:

W tym nie ma żadnej logiki trzeba w ciemno podmienić Q16 tylko na jaki

Jakikolwiek małosygnałowy PNP. Np. BC328. Ale...
Chyba niepotrzebnie. Daj bazę MA92 do masy przez rezystor 2,2 k. Jak ruszy, to tranzystor dobry.

Do wymiany najprawdopodobniej Q19 ( 2N3904). A właśnie, jak wygląda napięcie na jego kolektorze w zależności od trybu ?
Eco: powinno być zbliżone do 22V, reszta blisko 0V.

mieszaczwcz napisał:

PODCZAS TEGO POMIARU cały czas słychać radio
Wtedy na katodzie D11 jest 1,8V do 2,2V

Bo multimetrem/oscyloskopem polaryzujesz bazę MA92 do masy. Czyli tranzystor dobry.
Zrób, jak wyżej napisałem.

arturavs napisał:

Daj bazę MA92 do masy przez rezystor 2,2 k. Jak ruszy, to tranzystor dobry.

Tak, to zadziałało Radio, CD i inne - grają , ale tak zostawić nie mogę, drążę dalej, czuję że jestem tuż, tuż , dobrze że się odezwałeś bo czułem już "samotność długodystansowca"

Sprawdź R163, jak ok to podmień 2N3904. Może być BC547.

Strzał w 10, okazało się że powodem uszkodzenia była przerwa w ścieżce łączącej R163 (1k) z kolektorem
Q19 (2N3904), a wszystko dodatkowo skomplikowało się przez paskudny błąd w schemacie albo nie, w dodatku nie wiem dlaczego tam siedzi tranzystor wysokonapięciowy o innej polaryzacji Q16.
Teraz sprzęt działa jak trzeba i się "wygrzewa" .
Dzięki za owocną współpracę. na zdjęciu sztukowanie ścieżki




Dodano po 1 [minuty]:

...i coś mi się wydaje że będzie to częsta usterka .

mieszaczwcz napisał:

Strzał w 10, okazało się że powodem uszkodzenia była przerwa w ścieżce łączącej R163 (1k) z kolektorem
Q19 (2N3904), a wszystko dodatkowo skomplikowało się przez paskudny błąd w schemacie albo nie, w dodatku nie wiem dlaczego tam siedzi tranzystor wysokonapięciowy o innej polaryzacji Q16.
Teraz sprzęt działa jak trzeba i się "wygrzewa" .
Dzięki za owocną współpracę. na zdjęciu sztukowanie ścieżki

Dziękuję nie ma za co.
Dlatego "śledztwo" trzeba prowadzić zgodnie z zasadami logiki i elektroniki.
Schemat nie zawsze jest poprawny (chociażby ze względu na błędy druku, lub ludzki błąd).
Żeby znaleźć "podejrzanego" trzeba "przesłuchać świadków", a jak któryś " plącze się w zeznaniach" .... to już blisko.

Gdybyś od razu pomierzył T19 wszystko byłoby jasne.

Pozdrawiam.
Artur

Ten Q19 to mierzyłem mu złącza i napięcia a na jego bazie zmieniało i wahało się, pomyślałem że podmienię na coś innego no i zaczęło się, jak przejżałem katalogi to zgłupiałem, wszystko odwrotnie. Ale gdy podłączyłem głośniki i przy ponownych pomiarach Q19 usłyszałem trzaski i FM to już wiedziałem że to tu w bliskiej okolicy, wtedy poradziłeś bazę przez rezystor do masy no i zagrało, dlej to już pestka.
Najgorsza to ta niepewnośc czy schemat dobry czy katalogi nie kłamią , dobrze że nie zacząłem rezać płyty i podstawiać jakiegoś wysokonapięciowego PNP . Poza tym błędem było naprawiać bez głośników.

Dzisiaj dostałem ten sam sprzęt do naprawy. Tak samo brak zasilania na PT2314. Wygląda to na wadę fabryczną. U siebie zamiast 1K wlutowałem 10K. Po załączeniu Q19 na rezystorze R163 jest 19.5V spadku. Przy wartości 1K daje to około 0.4W, nie sądzę żeby tej wielkości rezystor dał radę długo to wytrzymać. Do tego tranzystor Q19 wyłączany jest tylko w trybie ECO. Przy wlutowanym 10K napięcie po załączeniu na emiterze Q16 wynosi 20.35V, a kolektorze 20.16V, więc prąd bazy jest wystarczający.

Wygląda to na wadę fabryczna, ten sam sprzęt i ta sama usterka.

Naprawiany przeze mnie egzemplarz również miał usterkę w tym samym obwodzie - konkretnie, wskutek nadmiernej temperatury, upalił się lut do ścieżki przy tym oporniku R163 (1kΩ), który był zresztą co najmniej 3-krotnie przeciążony (400 mW na rezystorze o mocy maksimum 125 mW).

Swoją drogą, zupełnym nonsensem jest, by tranzystor (Q16) obciążony prądem kolektora o wartości rzędu 36 mA był sterowany prądem bazy ok. 20 mA.
Przy prądzie Ic = 36 mA jego hfe wynosi minimum 40, więc wystarczyłby prąd Ib = 1 mA, czyli tak jak podaje Mario 814, wlutowany przez niego rezystor 10 kΩ (Ib = 2 mA) jest całkowicie wystarczający.
Nawiasem mówiąc, ta wada fabryczna wygląda jak zaprogramowany knif pod tytułem: "Zepsuj się po okresie gwarancyjnym" (to tak dla zwolenników teorii spiskowych)

Model BTM2360/12 i to samo uszkodzenie. Dokładny opis naprawy i wymiana 1kΩ na 10kΩ pomogła. Dziękuję dociekliwym i chętnym w dzieleniu się wiedzą za oszczędzony czas, choć zanim trafiłem na ten temat trochę się naszukałem... czemu nie ma napięcia na PT???.

Grendel napisał:

wskutek nadmiernej temperatury, upalił się lut do ścieżki przy tym oporniku R163 (1kΩ), który był zresztą co najmniej 3-krotnie przeciążony (400 mW na rezystorze o mocy maksimum 125 mW).

Błąd może polegać na etapie produkcji. Ktoś założył do automatu szpulę z niewłaściwymi rezystorami( 1k zamiast 10k).
W testach wszystko działa. Po czasie to wychodzi....

zdzich42 napisał:

Dziękuję dociekliwym i chętnym w dzieleniu się wiedzą

Nie ma za co.

Mógłby być błąd na etapie produkcji ale ta wartość 1kΩ jest też na schemacie. Raczej błąd przy konstruowaniu, liczeniu.

U mnie ta sama przypadłość. Mini wieża działa. Dziękuję