RS485 błędy w transmisji - brak wspólnej masy ?

Question

Witam, Pracuję nad komunikacją po RS485 w pewnym systemie mikrokontrolerowym. Używam konwertera UART-RS485 : Link . W zasadzie komunikacja działa bez problemu gdy oprócz pary różnicowej AB pomiędzy układami pociągnę wspólną masę. Bez niej są kompletne krzaki po stronie odbiorczej. Z tego co...

Freddie Chopin · Accepted Answer

Bez połączenia masy nie jesteś w stanie zapewnić spełnienia tych parametrów, bo równie dobrze różnica potencjałów może wynosić 1000 V.

tronics · Accepted Answer

@_Pan Korsarz - gdzie w RS485 występuje adresowanie? Przecież ten standard opisuje tylko warstwę fizyczną, a co na tym będzie za protokół to inna para kaloszy. Na 485 może być CAN, a może być Profibus, albo jeszcze coś innego.

Promuję tematy:
10.08.2024 Amputowano mu nogę.... nasz były moderator GSM arti123 potrzebuje Twojej pomocy.

Konto nie istnieje · Answer

W stanie spoczynku magistrala pływa. Możesz mieć problemy z komunikacją nawet jeśli połączysz masy. Ustal stan spoczynkowy magistrali to może i bez wspólnej masy sie obejdzie o ile będą spełnione pewne warunki.

Konto nie istnieje · Answer

Jeżeli nie chcesz masy odizoluj galwanicznie i będziesz miał bez wspólnej masy. Zresztą przy cenach scalaków jakie są teraz to niezbyt rozumiem sens nieizolowanego.

Pan Korsarz · Answer

Więc masy muszą być wspólne. Za pomocą tego modułu nie ma możliwości obsługi interfejsu CAN ?

Konto nie istnieje · Answer

CAN, RS485/422, USB, SCSI (nie każdy) to interfejsy różnicowe. Sposób transmisji jest podobny ale nie taki sam.

Pan Korsarz · Answer

Pytam ponieważ, nie do końca wiem jak jest z obsługą wielu urządzeń w rs485, czy w tej magistrali występuje adresacja urządzeń, tj że w jednej chwili możemy rozmawiać tylko z jednym wybranym urządzeniem ?

Konto nie istnieje · Answer

Zleży jak sobie to oprogramujesz.

Pan Korsarz · Answer

Jest to podobnie rozwiązane jak w CAN ? Dodano po 5 [minuty]: Bo ogólnie nie rozumiem czy różni się CAN od rs485. Skoro w rs też występuje adresowanie.

Konto nie istnieje · Answer

Podobne. Dużo by pisać dlatego trzeba poczytać w sieci, tak w wielkim skrócie: - Standard CAN definiuje zapewnia adresowanie, CRC, powtarzanie ramek. Elektrycznie magistrala umożliwia równoczesne nadawanie przez kilka urządzeń na zasadzie podobnej do I2C. - RS485 określa TYLKO warstwę fizyczną (poziomy napięć) co i jak będzie się tam przesyłać zależy od konstruktora. Nieprawdą jest, że: DMX512 korzysta z fizycznego interfejsu RS422. MODBUS z RS485 (jest też wersja przez ETH, DMX także). W przypadku tych interfejsów nie pisze się o RS485/422 bo DMX czy MODBUS definiuje warstwę aplikacji itp a nie tylko transportową (fizyczną). Użyłem wielu uproszczeń aby nie zaciemniać tematu. O warstwach, kapsułkowaniu itp można poczytać w Internecie np Może kolega napisze, jakie urządzenia chce podłączyć, co przesyłać. Może RS485 nie jest najlepszym albo jedynym wyborem?

Pan Korsarz · Answer

Chce połączyć jeden mikrokontroler z 2-4 pozostałymi które mają sobie od niego pobierać dane (pojedyncze liczby) raz na czas. Ten główny ma po prostu informacje o całym systemie a pozostałe pobierają tą daną wykonują operację i odsyłają do "głównego" zaktualizowaną daną, którą ten zapisuje i tak w kółko. Taki cykl operacji (nadanie, wysłanie i aktualizacja) będzie się dział raz na 30 min, więc nie jest tu potrzebna ani duża szybkość ani duża złożoność całego systemu (tak myślę). Ew. oczywisty problem wystąpiłby gdy 2 procki zechcą nadać coś jednocześnie ale myślę, że softem da się to rozwiązać (gdy korzystamy z rs485).

Dodano po 38 [sekundy]:

A tak po za tym dzięki Panowie za informacje, ładnie to uporządkowało moje wiadomości.

Konto nie istnieje · Answer

@Pan Korsarz Niech odpytuje master a slave-y tylko wykonują polecenia. Zniknie problem arbitrażu.

Pan Korsarz · Answer

No dobrze master odpytuje cały czas, te 4 procesory, załóżmy, wysyłając znak 'A' na całą magistralę - czy coś "mają dla niego", jeżeli nie mają, to nie dzieje się nic.
Gdy w końcu jeden z nich coś ma, i nawiążą komunikacje, master przestaje odpytywać i nie wysyła charakterystycznego znaku 'A' więc pozostałe nie mogą rozpocząć komunikacji.
Posłużyłem się takim przykładem żeby upewnić się, że dobrze to rozumiem, o to mniej więcej chodzi ?

Konto nie istnieje · Answer

A o adresach słyszałeś? Master wysyła adres i tylko pytane urządzenie się zgłasza.

W odpowiedzi na broadcasty i multimastery się nie baw bo to zagadnienie dość złożone i nie ma co się bawić w takim czymś jak Ty robisz.

Pan Korsarz · Answer

No ale to slave wymusza start co te 30 min, nie master.

Konto nie istnieje · Answer

Jak wymusza to już nie jest slave.

Master jak chce się komunikować to wysyła adres a urządzenie odpowiada zgodnie z wymyślonym protokołem. Inne slave-y słuchają i np:
1. liczą dane aby stwierdzić kiedy komunikacja się skończyła i magistrala jest wolna i mogą słuchać swojego adresu
2. Nie liczą danych ale liczą czas kiedy nic się nie działo na magistrali. Jeżeli np to będzie 3x czas transmisji znaku uznają że magistrala jest wolna i mogą słuchać swojego adresu.
3. Kombinacja powyższych - aby np padnięty slave nie wykończył magistrali
4. Cokolwiek innego co sobie wymyślisz.

Masz zresztą już wymyślone - np. MODBUS poczytaj w sieci. Jest to tego multum gotowców, na każdą platformę, jaką sobie możesz tylko wyobrazić.

Pan Korsarz · Answer

Warto zastosować CAN do tego pomysłu ?

Konto nie istnieje · Answer

Pewnie slave śpi a co 30 minut ma odbierać/wysłać dane? Jakie są odległości pomiędzy uC?

Konto nie istnieje · Answer

Jeżeli jesteś w stanie ogarnąć CAN, który jest nieco bardziej skomplikowany( a nie obraź się - raczej doświadczenia jeszcze Ci brakuje) to dlaczego nie. PS - zmieniam zdanie. Raczej po pytaniach nie widze abyś coś w międzyczasie coś na własną rękę czytał, a bez tego CAN-a nie ruszysz.

Pan Korsarz · Answer

Myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie żebym to opanował, pierwszy raz to robię tego typu komunikację więc nie dziw się, że nie rozumiem niektórych rzeczy.

Konto nie istnieje · Answer

W czasie tego wątku już mogłeś przeczytać jak to się robi. A tego nie zrobiłeś - co widać po kolejnych postach.

Konto nie istnieje · Answer

To: przeczy temu: CAN, Ethernet, USB do łatwych nie należą. Najłatwiej użyć I2C stworzonej do tego co potrzebujesz, ale nie wiem jakie sa odległości pomiędzy uC, bo na zadane pytanie nie odpowiedziałeś.

Pan Korsarz · Answer

Ok, widzę, że zamiast merytorycznej dyskusji zaczyna się wytykanie palcami. Temat uważam za wyczerpany i do zamknięcia.

RS485 błędy w transmisji - brak wspólnej masy ?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Podsumowanie tematu