Czy blachodachówka 0.7 mm nadaje się na zwód odgromowy? [Normy]

Witam wszystkich!

Jest podobny temat prawie z przed 10 lat więc i normy nieaktualne. Mam zamiar w przyszłym roku dokończyć instalacje odgromową, zwody pionowe i poziome na dachu pokrytym blacho-dachówką o grubości 0.7 mm. Niestety nie znam normy w której pisze jaka powinna być grubość blachy, dzięki której można jej użyć jako zwód poziomy przez podłączenie zwodu pionowego do niej. Z pewnej tabelki którą znalazłem w jednym artykule w internecie pisze że, blacha ocynkowana musi mieć min 4 mm. Jeszcze takiej blachy nigdzie nie widziałem ale ok, taka norma wiec tak ma i być. Widziałem często u znajomych że, zwód pionowy jest bezpośrednio podpięty do blachy która nie ma więcej niż 0.5 mm grubości i chyba nie jest to dobre rozwiązanie skoro w normie pisze inaczej. Zmierzając do końca chciałbym zapytać jak to jest? Czy podłączenie się prosto do blachy 0.7 mm będzie błędem? Jak to się ma do teraźniejszych norm?

Pozdrawiam

Zapoznaj się z tym tematem Link i później pytaj.

Okej przeczytałem. Ktoś napisał fajny artykuł. Oprócz tego artykułu znalazłem jeszcze norme i wyśle jedną strone z niego. Jak sie ma ta norma do tego artykułu który mi wysłałeś do przeczytania?
PN-EN 62305-3:2011


Dodano po 5 [minuty]:

W sumie w artykule pisze że jesli nie jest ważna "perforacja" dachu i w normie podobnie jesli nie jest ważne uszkodzenie. Instalacje Lps wykonuje sie nie tylko by zabezpieczyć instalacje elektryczna ale caly dom razem z dachem także moim zdaniem to troche nie logiczna ta norma.

Pamiętaj jeszcze o jednym aspekcie sprawy a mianowicie gwarancji na blachę. W przypadku nie daj Boże wyładowania w budynek blacha zostanie uszkodzona i gwarancja przepada.

mafialosoo napisał:

Okej przeczytałem. Ktoś napisał fajny artykuł. Oprócz tego artykułu znalazłem jeszcze norme i wyśle jedną strone z niego. Jak sie ma ta norma do tego artykułu który mi wysłałeś do przeczytania?
PN-EN 62305-3:2011

Normę masz aktualną, chociaż podejrzewam, że zmiany w porównaniu do poprzedniej (ja mam tę z 2009 roku) są kosmetyczne.
Link

mafialosoo napisał:

W sumie w artykule pisze że jesli nie jest ważna "perforacja" dachu i w normie podobnie jesli nie jest ważne uszkodzenie. Instalacje Lps wykonuje sie nie tylko by zabezpieczyć instalacje elektryczna ale caly dom razem z dachem także moim zdaniem to troche nie logiczna ta norma.

Dlaczego nielogiczna? Jeśli dach pokryty jest elementami oddzielonymi od siebie warstewką izolacyjną, bo blachodachówki nie są ze sobą połączone elektrycznie, to dla wyładowania piorunowego nie będzie to żadną przeszkodą. Ale dla właściciela dachu już tak, bo warstwa izolacyjna zostanie w wielu miejscach wypalona, czyli powstanie wiele ognisk późniejszej korozji.
Z zabezpieczeniem całego domu to nie koliduje w żadnym stopniu.

PS. Z tym 4 czy 5 mm to ktoś chyba żartuje. Mam starą blachę o grubości 1,5 mm, to arkusz (90 cm x 450 cm) ledwo we dwóch ze szwagrem podnosimy. Grubszą trzeba by było chyba dźwigiem na dach wciągać.

Jeszcze kwestia solidnego galwanicznego połączenia blachy ze zwodem. Osobiście preferuję jednak wykonanie tradycyjnego odgromienia dachu za pomocą drutu ze stali ocynkowanej lub drutu aluminiowego, który łatwiej się poddaje prostowaniu i wyginaniu.
Jeszcze kwestia zabezpieczenia kominów i anten jeśli są.

pol102 napisał:

Jeszcze kwestia solidnego galwanicznego połączenia blachy ze zwodem.

W ofercie firm jest wszystko, chociaż nie śledzę teraz tego na bieżąco. Z dachami skończyłem już przed paru laty.

Oglądałem filmik co jest w artykule co kolega wysłał do przeczytania. Martwi mnie montaż wsporników na zwód poziomy. Wszystko przykręcane jest bespośrednio do blachy i dziurawienie dachu....

Dodano po 8 [minuty]:

W sumie ja mam dach 4 spadowy to by i moze bez wiercenia sie obyło i wszystko na gąsiorach powiesił, ale te uchwyty gąsiorowe nie sa izolowane od blachy także suma sumarum blacha i tak dostaje po d.....

A skorzystałeś z programu GromExpert? Z jakim rezultatem?

Nie, nie skorzystałem. Otok juz zrobiony i w przyszłym roku kolo marca juz do elewacji mają przyjsc wiec wiele czasu nie zostalo na to czy robić czy nie. W sumie dookoła mnie troche lasu mnóstwo drzew, poza tym już antena sat przy kominie. Chyba będę musiał w ten program zaglądnąć ale z drugiej strony szkoda nie dokończyć jak już otok jest. Do anten bede musiał postawić maszt izolowany.

W wolnej chwili luknij tu

mafialosoo napisał:

Do anten bede musiał postawić maszt izolowany.

A niby czym chcesz zaizolować? To raz. A dwa - w tym programie są nie tylko drzewa. Masz normę i jej nie przeglądałeś? Poczytaj, ciekawa jest.

retrofood napisał:

A niby czym chcesz zaizolować?

Na przykład systemem Dehna z powyższego filmu lub poprzez zachowanie bezpiecznego odstępu separacyjnego. Ale Ty Stachu wiesz przecież o tym.

Norme mam ale nie całą. Tyle co w internecie bylo... reszta płatna[/quote]

Dodano po 15 [minuty]:

Super jest ten system i bardzo prosty w montażu, ale filmik przedstawia dachówkę a ja mam blachodachówke i tu już sie schody zaczynają. Ciekawe jak też cenowo wychodzi taki system...

Jak masz blachodachówkę to uchwyt prosty albo i skrętny przykręcasz tam gdzie masz łatę.

Stachu, wiesz że malowanie proszkowe to raczej nie jest solidne połączenie galwaniczne... raczej nie zapewni niskorezystancyjnej drogi upływu dla prądu

pol102 napisał:

Stachu, wiesz że malowanie proszkowe to raczej nie jest solidne połączenie galwaniczne... raczej nie zapewni niskorezystancyjnej drogi upływu dla prądu

A pisałem gdzieś inaczej?

Dodano po 5 [minuty]:

mafialosoo napisał:

Super jest ten system i bardzo prosty w montażu, ale filmik przedstawia dachówkę a ja mam blachodachówke i tu już sie schody zaczynają. Ciekawe jak też cenowo wychodzi taki system...

Podałem Ci adres, nie chcesz oferty - poszukaj innej, pooglądaj katalogi, zapoznaj się z ofertę. Firmy takie szacunki robią bezpłatnie. Ja na dachy od paru lat nie wchodzę, więc nie jestem na bieżąco. Znajdziesz i do blachodachówki.
Przykładowo Link Link Link są inne, można znaleźć.

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie się tematem. Bede teraz szukał czegoś odpowiedniego na moj dach.

Pozdrawiam

Popatrz również tutaj, jako przykład :

Widzę ale cos mi tu nie gra albo sie mylę. Od panela powinno być metr odstępu lub zwód izolowany hvi. Tu jest uzolowany ale nie do końca.... na antenie widać ze jest izolowany. Malutki ten daszek;)

Dodano po 5 [minuty]:

Przeskoki są możliwe nie tylko na panel ale również na sat antene. W sumie wszystko jest mozliwe ponieważ to natura. Ja zaden elektryk itp ale kiedys ktos mądry mi powiedzial że, nie ma idealnej instalacji odgromowej, jest taka co może znacznie zmniejszyć szkody wywołane wyładowaniem atmosferycznym.

Dodano po 2 [minuty]:

Ale te połączenie miedzy zwodem pionowym a szczytem dachu zrobil bym juz w całości izolowanym, takie moje zdanie.

mafialosoo napisał:

Widzę ale cos mi tu nie gra albo sie mylę. Od panela powinno być metr odstępu lub zwód izolowany hvi. Tu jest uzolowany ale nie do końca.... na antenie widać ze jest izolowany. Malutki ten daszek;)

Dlatego uprzedziłem - przykład.
W końcu na targach Energetab w Bielsku Białej całego dachu nie za bardzo mogli pokazać.

Prowadzenie zwodu pod fasadą w peszlu ciemno szarym 750n wystarczy? Widze ze bardzo popularne jest materiał Alu na zwody poziome. Widział ktoś pozniej taki Alu zwód po uderzeniu pioruna?

Napewno nie jest Alu twalsze od ocynku ale napewno lepiej sie je prostuje i uklada na dachu.

retrofood napisał:

PS. Z tym 4 czy 5 mm to ktoś chyba żartuje. Mam starą blachę o grubości 1,5 mm, to arkusz (90 cm x 450 cm) ledwo we dwóch ze szwagrem podnosimy. Grubszą trzeba by było chyba dźwigiem na dach wciągać.

Takie blachy stosuje się w konstrukcjach halowych (magazyny, sklepy wielkopowierzchniowe). Zarówno jako pokrycie elewacji jak i dachu. I montuje faktycznie dźwigiem.

William Bonawentura napisał:

retrofood napisał:

PS. Z tym 4 czy 5 mm to ktoś chyba żartuje. Mam starą blachę o grubości 1,5 mm, to arkusz (90 cm x 450 cm) ledwo we dwóch ze szwagrem podnosimy. Grubszą trzeba by było chyba dźwigiem na dach wciągać.

Takie blachy stosuje się w konstrukcjach halowych (magazyny, sklepy wielkopowierzchniowe). Zarówno jako pokrycie elewacji jak i dachu. I montuje faktycznie dźwigiem.

Zgadza się, chociaż sklepy chyba już nie. Teraz stosuje się raczej płytę warstwową.
Ale w takim magazynie to nawet gdyby wózkiem w ścianę wjechać, ta blacha się nie wygnie

Dodano po 3 [minuty]:

mafialosoo napisał:

Prowadzenie zwodu pod fasadą w peszlu ciemno szarym 750n wystarczy? Widze ze bardzo popularne jest materiał Alu na zwody poziome. Widział ktoś pozniej taki Alu zwód po uderzeniu pioruna?

Napewno nie jest Alu twalsze od ocynku ale napewno lepiej sie je prostuje i uklada na dachu.

Jaki znowu peszel, taż to jest paskudne! I miękkie niczym... łajno(cenzura).
A cóż Ci Al przeszkadza? Ma znacznie lepszą przewodność niż FeZn. I niby dlaczego nie ma być trwalsze?

Pytam o peszel ponieważ nie chciał bym gołego zwodu położyć zaraz pod izolacją ścian ( fasada) a czy to bedzie ladnie to juz nie bedzie widać. Poczytałem troche i ludzie robią jeszcze specialnie bruzdy na zwody pionowe. To rownież bede musiał rozważyć.

Co do Al to nie powiedziałem ze mi przeszkadza tylko zapytałem. Al napewno bedzie prostsza robota. Al napewno topnieje szybciej niż FeZn to napewno i FeZn napewno jest sztywniejszy. Widzialem często jak zachowuje sie Al po czasie. Tzn jak schodzi zwód z dachu przez rynne na ściane pod fasade to wyglada ten odcinek tak jak by ktoś na tym pranie wieszał, odkształca się po czasie.

mafialosoo napisał:

Pytam o peszel ponieważ nie chciał bym gołego zwodu położyć zaraz pod izolacją ścian

To nie w peszlu a w rurce twardej.

Temat Sie fajnie rozwinął i myślę ze nie jednemu pomoże. Myślę że ten temat mozna uważać za rozwiązany.

Witam
W mojej opinii montaż zwodów poziomych na dachu wykonanym z blachy można śmiało wykonać dedykowanymi uchwytami bezpośrednio do blachy, przy zachowaniu wymogów odporności mechanicznej takiego montażu (mówimy w tym przypadku o budynku mieszkalnym bez stref Ex).
W kwestii ryzyka wynikającego z perforacji poszycia dachu w przypadku wyładowania bezpośredniego, jeśli nastąpi ono w zwody pionowe i poziome na dachu, to potencjał zostanie odprowadzony do instalacji uziomu przez ww zwody odprowadzające, a fakt wystąpienia potencjału w poszyciu dachu nie spowoduje perforacji.
W kwestii montażu zwodów odprowadzających w rurkach osłonowych to spotykałem się z opiniami inspektorów nadzoru życzących sobie aby zwody w elewacji np w warstwie docieplenia były układane dodatkowo w rurce PVC o grubości ścianek min 5mm, argumentując to nagrzewaniem się zwodu w momencie wyładowania i możliwością uszkodzenia a nawet zapalenia izolacji ściany.
Z tym że przyrost temperatury w zwodach odprowadzających w momencie wyładowania atmosferycznego nie przekracza 70-80stC dla drutu stalowego fi8mm przy ilości zwodów wynikających z klasy ochrony odgromowej, podobna sytuacja ma się z odprowadzeniem potencjału z dachów hal gdzie zwody sprowadzone są przez poszycie dachu hali wykonanego z membrany, im większy przekrój zwodów odprowadzających oraz ich ilość, tym samym prąd wyładowania mniejszy w każdym zwodzie, tym mniejszy przyrost temperatury. A więc nie ma ryzyka uszkodzenia elementów poszycia dachu czy elewacji.
Oczywiście warunkiem jest utrzymanie instalacji odgromowej w odpowiednim stanie technicznym.
Pozdrawiam