[Rozwiązano] Faza WLZ puszczona żyłą PE (kabel czterożyłowy)

Witam.
Spotkałem się już kilka razy z sytuacją, gdzie WLZ ułożony był przewodem 4x...., a przewód miał żyły ziel-ż, nieb, czarną i brązową. Zauważyłem też niestety pewną prawidłowość, mianowicie "twórcy" tego dzieła prawie zawsze używali żyły ziel-ż jako jednej z faz, ponieważ niebieską podłączali do N. Bulwersowało mnie to, ale jakby nie dotyczyło bo robiłem inne rzeczy. Być może to pokłosie dawnego nauczania starszych elektryków, że niebieski to zawsze N . Chociaż nie wiem ile lat musieliby oni mieć, bo sam mam 51 ).
Natomiast teraz wykonuję instalację w części obiektu pewnej państwowej firmy, musiałem dobudować nową rozdzielnicę na piętrze (z niej rozchodzi się "moja" instalacja) i doprowadzić do niej WLZ 5x16 z ZK na zewnątrz. W zakresie robót miałem też wymianę starej, metalowej ZK na nową, z nowym osprzętem, PWP, nowym uziomem itd. Problem w tym, że z tej ZK wychodzą jeszcze dwa stare kable 4x10 do jakichś starych podrozdzielnic na tym budynku i są podłączone właśnie tak, jak napisałem na wstępie. Jako że wymieniałem ZK i osprzęt, wbijałem uziom to muszę zrobić pomiary tegoż. Stare kable podłączyłem tak jak były (czyli źle), bo innego wyjścia nie było. I tu zaczyna się mój problem: co wpisać w protokole? Jeśli podpiszę że jest OK to ja podkładam szyję, natomiast jeśli zapiszę że żyły PE są użyte jak faza to teoretycznie powinienem zabronić eksploatacji tej starej części. Co o tym sądzicie?
A tak w ogóle to zastanawia mnie fakt jakim cudem przechodziło to jakiekolwiek odbiory? Przecież tu nawet mierzyć nic nie trzeba, wystarczyło spojrzeć .
Proszę o jakieś rady, bo kurcze niedługo kończę tę robotę i będę musiał pisać protokół....
Pozdrawiam

Robert

Kolego, to jest przypadek stanu zastanego.
Użyto kabli (jak piszą producenci) do zastosowań specjalnych.

Pomiar pomiarem, a oględziny oględzinami. Należy (moim zdaniem) w protokole zamieścić odpowiednią adnotację, że zastosowano kable o nieodpowiedniej kolorystyce żył.

Osobiście wykonał bym protokół pomiarowy i wpisał wyniki pomiarów dla nowej części oraz dla starej osobny protokół jako sprawdzenie gdyż była ingerencja.Tu sprawdzasz poprawność podłączenia gdyż instalacja już była. Dobrze by mieć zdjęcia dołożone z instalacji zastanej. W moich protokołach jeśli badam instalację WLZ już wcześniej eksploatowaną mam taki zapis : oznaczenia i kolory żył zgodne z normą... TAK/NIE. Wydać polecenie naprawy i niech się wypowie inwestor lub poprzedni wykonawca. Zawsze możesz bez zbędnych ceregieli dogadać się w trakcie prowadzonych prac i zainkasować dodatkową kasę za poprawienie błędnie wykonanej pracy. Co na to kierownik albo inspektor?

kkas12 napisał:

Kolego, to jest przypadek stanu zastanego.....
Należy (moim zdaniem) w protokole zamieścić odpowiednią adnotację, że zastosowano kable o nieodpowiedniej kolorystyce żył.

Szczerze mówiąc taki właśnie miałem zamiar. A mierzyć będę tylko to, co sam robiłem.

Dodano po 3 [minuty]:

anet870 napisał:

Osobiście wykonał bym protokół pomiarowy i wpisał wyniki pomiarów dla nowej części oraz dla starej osobny protokół jako sprawdzenie gdyż była ingerencja.

Nie mierzę starej instalacji. Ale te stare kable 4x10 musiałem wpiąć do nowych rozłączników w nowej ZK. Stąd moje pytanie co napisać w protokole. Ale tak jak upewnił mnie Kol. Kkas12, w uwagach do protokołu napiszę że stare WLZ-y są tak podłączone.

Jeśli przepinałeś istniejące zasilanie to moim zadaniem należy wykonać przynajmniej jeden pomiar SWZ w zasilanej tablicy, by potwierdzić poprawność połączeń.
Ja przynajmniej zawsze tak postępuję i nawet jeśli ktoś taki pomiar kwestionuje to nie zdarzyło się bym celowości wykonania takiego pomiaru nie obronił.

anet870 napisał:

Wydać polecenie naprawy i niech się wypowie inwestor lub poprzedni wykonawca. Zawsze możesz bez zbędnych ceregieli dogadać się w trakcie prowadzonych prac i zainkasować dodatkową kasę za poprawienie błędnie wykonanej pracy. Co na to kierownik albo inspektor?

Człowieku, poprzedni wykonawca może już nie żyć . To budynek z 70-80-tych lat . A na wymianę tych WLZ za żadne skarby się nie piszę. Powiem tylko że to budynek lokomotywowni PKP, więc jak wygląda tam instalacja pisać już chyba nie muszę .

Dodano po 1 [minuty]:

kkas12 napisał:

Jeśli przepinałeś istniejące zasilanie to moim zadaniem należy wykonać przynajmniej jeden pomiar SWZ w zasilanej tablicy, by potwierdzić poprawność połączeń.

Masz rację, można to zrobić. Zobaczę jak przebiegnie rozmowa z inspektorem nadzoru.

O koszulkach termokurczliwych słyszałeś ? Można w odpowiedni sposób oznakować żyłę...

anet870 napisał:

O koszulkach termokurczliwych słyszałeś ? Można w odpowiedni sposób oznakować żyłę...

I tak należy zrobić.
Oznakować dochodzące przewody.

dzidek1968 napisał:

teoretycznie powinienem zabronić eksploatacji tej starej części. Co o tym sądzicie?

Niczego nie zabraniaj, stwierdzaj jedynie fakty. Ja w podobnych sytuacjach wpisywałem w protokół nawet numery i nazwy rozporządzeń z czasów, kiedy taką dawną część instalacji wykonywano. Jeśli instalacja jest zgodna z tamtym rozporządzeniem to nie możesz kwestionować możliwości jej eksploatacji.
Tu znajdziesz wykaz dawnych rozporządzeń dotyczących WT.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2537953.html

retrofood napisał:

Niczego nie zabraniaj, stwierdzaj jedynie fakty. Ja w podobnych sytuacjach wpisywałem w protokół nawet numery i nazwy rozporządzeń z czasów, kiedy taką dawną część instalacji wykonywano. Jeśli instalacja jest zgodna z tamtym rozporządzeniem to nie możesz kwestionować możliwości jej eksploatacji.
Tu znajdziesz wykaz dawnych rozporządzeń dotyczących WT.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2537953.html

Nie, trochę przesadziłem z tym zabranianiem . Tak jak mówisz, napiszę wnioski i tyle.
Natomiast nie wierzę żeby jakiekolwiek rozporządzenie sprzed lat pozwalało używać zielono-żółtej żyły jako żyły fazowej . Chyba że się mylę...
Ale zrobię jak mówisz, myślę że to wystarczy.
Dzięki za info.

dzidek1968 napisał:

Natomiast nie wierzę żeby jakiekolwiek rozporządzenie sprzed lat pozwalało używać zielono-żółtej żyły jako żyły fazowej . Chyba że się mylę...

I tak, i nie. Chodzi o to, że takiej żyły kiedyś nie było w ogóle! Więc żadne rozporządzenie nie mogło się o niej wypowiadać. Ani więc nie zabraniało, ani nie zezwalało. Skądś pojawił się kabel o takich barwach więc go użyto! Nie zapominajmy, że nasze przepisy pojawiały się z opóźnieniem w stosunku do krajów europejskich.

PS. Pamiętam doskonale czasy, kiedy szyny fazowe w rozdzielniach kombinatu malowano na kolory: żółty, zielony i fioletowy. To były R,S, T, a nie jak obecnie L1, L2, L3. Chodziło o to, żeby w całej firmie zachować tę samą kolejność faz. A firma duża, samych stacji 110 kV było chyba sześć.

retrofood napisał:

Pamiętam doskonale czasy, kiedy szyny fazowe w rozdzielniach kombinatu malowano na kolory: żółty, zielony i fioletowy. To były R,S, T, a nie jak obecnie L1, L2, L3. Chodziło o to, żeby w całej firmie zachować tę samą kolejność faz. A firma duża, samych stacji 110 kV było chyba sześć.

Faktycznie, też to pamiętam. Jak kiedyś na warsztatach robiliśmy skrzynki żeliwne i w niektórych były montowane szyny chyba w takich właśnie kolorach. Ja przez wiele lat praktykowałem w branży TVK i internetu, elektryką zajmowałem się rzadziej, choć to mój zawód wyuczony. Dopiero od paru lat powróciłem do instalacji elektrycznych . Stąd pewnie wiele rzeczy, które się przez ten czas zmieniły, może mnie czasem dziwić .
Pozdrawiam

Dodano po 2 [minuty]:

Za sugestią Kolegów w protokole zrobiłem adnotację, że stare WLZ były układane w zamierzchłych czasach i powinny spełniać normy ówcześnie obowiązujące.