logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Strojenie anteny President New Alaska - długość kabla a SWR 1,4-1,5

jaarti 10 Wrz 2005 11:49 2624 16
REKLAMA
  • #1 1806263
    jaarti
    Poziom 13  
    Posty: 111
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    Mam pytanie, nie dawno postowałem na forum o nie możności zestrojenia antenki President New Alaska .... na mobilu .... podpowiedziano mi aby jak nie chcę ciąć samej anteny to pobawić się na kablu poprzez ucinanie i wydłużanie .... no ok ... ale to zaczyna się robic śmieszne ... zaraz cena kabla przekroczy cenę anteny ... otóż aby mieć SWR na poziomie 1,4 - 1,5 to muszę mieć pomiędzy anteną a radyjkiem około 14 metrów kabla !!!!!!!! to nie jest chyba normalne .....

    thx jaarti !!!
  • REKLAMA
  • #2 1806609
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 11600
    Pomógł: 1298
    Ocena: 1683
    Stroi się anteną.
    Jeśli jest na magnesie uzyskanie SWR 1.1 może byc nie możliwe. Antena zamontowana w dziurze w dachu musi się zestroić, chyba, ze jest uszkodzona, lub źle wykonana.
    Michał
  • #3 1806682
    tsoltys
    Poziom 15  
    Posty: 82
    Pomógł: 12
    Ocena: 4
    jaarti napisał:
    Mam pytanie, nie dawno postowałem na forum o nie możności zestrojenia antenki President New Alaska .... na mobilu .... podpowiedziano mi aby jak nie chcę ciąć samej anteny to pobawić się na kablu poprzez ucinanie i wydłużanie

    Rozumiem, że masz wskazania SWR(#1)<SWR(#40) , ale dalej za duże? Masz możliwość sprawdzenia co się będzie działo jeśli zejdziesz na jeszcze mniejsze częstotliwości? Jest gdzieś lokalne minimum wskazań? Jeśli znajdziesz gdzieś minimum, to będziesz blisko rezonansu. Jeśli w rezonansie będzie akceptowalny SWR to ja bym chyba zaryzykował cięcie bata... Jeśli przy frez. dalej będzie za wysoki to trzeba coś innego kombinować. Inna sprawa, że z SWR 1.6-1.8 jak pisałeś w poprzednim wątku można żyć.
    Próbowałeś zmieniać punkt mocowania? Próby robisz na wolnej przestrzeni?

    jaarti napisał:

    otóż aby mieć SWR na poziomie 1,4 - 1,5 to muszę mieć pomiędzy anteną a radyjkiem około 14 metrów kabla !!!!!!!! to nie jest chyba normalne .....

    To jest akurat jak najbardziej normalne - im większe tłumienie w kablu tym mniejsze wskazanie przyrządu. Zjawisko obserwowane często po wymianie starego kabla na nowy - o mniejszym tłumieniu.
  • #4 1806802
    jaarti
    Poziom 13  
    Posty: 111
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    mam samochód typu sedan i antena zamontowana na klapie bagażnika ...
    ... jak miałem taka kiedys wysłużoną już antene (stroiło się ją takim stroikiem u góry anteny a cewka była na prawie całej długości anteny i zamontowana dokładnie w tym samym miejscu to zestroiła się 1,1 a ta nowa za nic w swiecie) .......

    teraz mam swr około 1,5 nie powinienem chyba szkodzić radyjku, a teraz pytania czy mając taki SWR to tracę coś na jakości nadawania i odbioru (chodzi o odległości) i czy kable antena - radio o długości około 9 m bo przy takiej długości mam w/w SWR to tęz pogarszam osiągi ??? czy nie ....

    bo nie wiem czy coiś jeszcze kombinować .......

    thx jaarti
  • #5 1807141
    green33
    Poziom 31  
    Posty: 1740
    Pomógł: 131
    Ocena: 97
    Przede wszystkim długość kabla zostaw sobie taką jak Ci pasuje... a antene dostraja się regulując jej długośc ...

    Tym, bardziej że jest na klapie i mam nadzieję, że ma prawidłową masę ...

    O jakś wymysłach niedouczonych "ekspertów", którzy stroją antenę kablem zasilającym po prostu zapomnij...

    a SWR 1.5 jest OK, to tylko 4 % mocy odbitej i jest to wartośc spokojnie do przyjęcia... a zasadzie nie zauważysz różnicy między 1.1 a 1.5... z tym, że skoro SWR zmienia Ci się wraz ze zmianą lini zasilającej to świadczy to o:

    1. Niewłaściwym montażu anteny
    2. Uszkodzeniu anteny
    3. Braku "masy" w punkcie mocowania anteny.
    4. Uszkodzeniu kabla antenowego.

    Pozdrawiam Marcin
  • REKLAMA
  • #6 1808491
    jaarti
    Poziom 13  
    Posty: 111
    Pomógł: 2
    Ocena: 2
    Jezeli chodzi o 4 punkty to :
    Antena dobrze zamocowana dzięki uchwytowi firmy "maas" ........
    Masa ok sprawdzone ....... lakier zdarty .....
    Kabel antenowy nowy a wtyczki lutowane chyba z pieć razy .....
    No a antena to nie wiem kupiłem nową także nie wiem .......


    thx igła

    ps. a długość kabla to chyba u mnie ma znaczenie bo jak miałem na orginalnej długości kabelka antenowego to straszne zakłócenia miałem ...a SWR bz okoo 2,0 a teraz jak przedłużyłem kabel o jakieś 6 m to i SWR spadł i jakość odbiory znacznie się poprawiła ....
  • #7 1809023
    wkd
    Poziom 18  
    Posty: 221
    Pomógł: 19
    Ocena: 22
    tsoltys napisał:

    To jest akurat jak najbardziej normalne - im większe tłumienie w kablu tym mniejsze wskazanie przyrządu. Zjawisko obserwowane często po wymianie starego kabla na nowy - o mniejszym tłumieniu.


    1. Na wskazania współczynnika SWR tłumienie kabla nie ma żadnego znaczenia

    2. Tłumienie kabla podaje sie w dB/100m kabla i dla częstotlwości rzędu setek MHz, tak więc dla 27 MHz tłumienie kabla jest nieistotne.

    3. Skoro SWR zmienia się wraz ze zmianą długości kabla znaczy,że antena jest niedopasowana do kabla.

    Pozdrawiam...
  • REKLAMA
  • #8 1809049
    gimof
    Poziom 27  
    Posty: 1216
    Pomógł: 50
    Ocena: 60
    Wkońcu nie raz już była kłótnia na ten temat na forum o strojeniu anteny przez kabel. Po coś wkońcu robią ruchomą szczytówke anteny zeby ją skracać lub wydłuzać, a dwa to ja zamiast ścinać kabel to chyba wolałbym podlączyć matchera czy jak to sie zwie. pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #9 1809056
    SQ9MEM
    Poziom 29  
    Posty: 1740
    Pomógł: 119
    Ocena: 279
    "1. Na wskazania współczynnika SWR tłumienie kabla nie ma żadnego znaczenia" - bzdura - spróbuj sobie pomierzyć SWR przy 50m kabla RG58 a np H1000 - nie będzie różnicy ?
    "antena jest niedopasowana do kabla" - pierwsze słysze, żeby antena musiała być dopasowana do kabla - oczywiście muszą mieć w miarę zgodną impedancje (wiadomo, że jak ma być 50 om to się nie montuje 75).
    PS. Te niby "matchery" to niewypał - tylko moc zżerają - zresztą czego się można spodziewać za 30 czy 40 zł.
  • #10 1809320
    Olek II
    Moderator
    Posty: 5886
    Pomógł: 452
    Ocena: 414
    ="SQ9MEM"]"1. Na wskazania współczynnika SWR tłumienie kabla nie ma żadnego znaczenia" - bzdura - spróbuj sobie pomierzyć SWR przy 50m kabla RG58 a np H1000 - nie będzie różnicy ?

    Chyba nie jesteś kolejnym oszołomem który twierdzi że jest róznica. Jeśli RG 58 i H1000 mają 50 omów, to jakim cudem może wyjść jakakolwiek różnica w pomiarze WFS? Może jeszcze miernik nie ma kalibracji? Gdzie byłes jak to szło na kursie na krótkofalowca??. A stosowanie kabla H1000 dla 27 MHz ( przy długości mniejszej jak 300 mb ) to istna głupota.
  • #11 1809361
    tsoltys
    Poziom 15  
    Posty: 82
    Pomógł: 12
    Ocena: 4
    wkd napisał:
    tsoltys napisał:

    To jest akurat jak najbardziej normalne - im większe tłumienie w kablu tym mniejsze wskazanie przyrządu. Zjawisko obserwowane często po wymianie starego kabla na nowy - o mniejszym tłumieniu.


    1. Na wskazania współczynnika SWR tłumienie kabla nie ma żadnego znaczenia

    Nie zgadzam się - poczytaj o stratnych liniach długich - np. zobacz http://www.kolisz.pl/impedancja_wejsciowa_linii_dlugiej.htm - rys.8 - wraz ze wzrostem długości linii (i tłumienia) impedancja wejściowa dąży do oporności falowej linii.

    wkd napisał:

    2. Tłumienie kabla podaje się w dB/100m kabla i dla częstotlwości rzędu setek MHz, tak więc dla 27 MHz tłumienie kabla jest nieistotne.

    Nie zgadzam się. Podaje się np:
    RG58 C/U
    10 MHz 4,5 dB/100 m
    20 MHz 6,5 dB/100 m
    50 MHz 10,4 dB/100 m
    100 MHz 15,1 dB/100 m
    200 MHz 21,9 dB/100 m
    500 MHz 36,6 dB/100 m
    800 MHz 48,1 dB/100 m
    1000 MHz 54,8 dB/100 m
    Czy dla 27MHz jest to nieistotne to zależy od długości linii. Dla 10m@27MHz to będzie jakieś 0.8dB - i dużo i mało :)

    wkd napisał:

    3. Skoro SWR zmienia się wraz ze zmianą długości kabla znaczy, że antena jest niedopasowana do kabla.

    Ale wraz ze zmianą długości kabla SWR się nie zmienia - zmienia się widziana przez nadajnik impedancja.
    Jak to działa w praktyce jest ciekawie pokazane tu: http://fermi.la.asu.edu/w9cf/tran/index.html

    Olek II napisał:

    Chyba nie jesteś kolejnym oszołomem który twierdzi że jest róznica. Jeśli RG 58 i H1000 mają 50 omów, to jakim cudem może wyjść jakakolwiek różnica w pomiarze WFS?
    Gdzie byłes jak to szło na kursie na krótkofalowca??

    Jak nie wiesz na pewno to nie wyskakuj z oszołomami.
    A ty byłeś na "kursie na krótkofalowca"?
  • #12 1809388
    SQ9MEM
    Poziom 29  
    Posty: 1740
    Pomógł: 119
    Ocena: 279
    " Chyba nie jesteś kolejnym oszołomem który twierdzi że jest róznica." - ta, widać że jesteś kolejnym specjalistą od CymbałRadio. Jeśli brakuje Ci elementarnej wiedzy i masz czelnosć wyzywać innych, to nie tutaj tylko pod sklepem z piwem.
    Ale wracając do głównego tematu - proszę kolege jaarti o sprecyzowanie, czy na kanale 1 ma SWR mniejszy niż na 40 czy odwrotnie - to bardzo istotne.
  • #13 1809479
    ACULA
    Poziom 34  
    Posty: 3005
    Pomógł: 105
    Ocena: 114
    Mniej epitetów, więcej konkretów. Jeśli dyskusja wyjdzie poza ramy merytoryczne posypią się żółtki :D
  • #15 1810400
    Olek II
    Moderator
    Posty: 5886
    Pomógł: 452
    Ocena: 414
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic294197.html Tutaj tez opisałem problem kabla , zadałem parę pytań i nie dostałem do dziś odpowiedzi zresztą tam widać. To po pierwsze, po drugie "tsoltys" na kurs krótkofalarski chodziłem w roku 1968-69 a egzamin zdałem w 70 roku. byłeś wówczas na świecie? Dorobiłem się 350 potwierdzonych krajów na różnych pasmach. W tamtych czasach nie wiem czy wiesz nie było sklepów ze sprzętem dla krótkofalowców, nie było anten wszystko robiliśmy sami. To tak na marginesie, zaraz ktos krzyknie że sie chwalę lub wywyzszam, dla mnie jest to powód do dumy tak samo, jak dla wędkarza złowienie "ryby życia" A po trzecie to wydaje mi się że to forum powinno pomagać każdemu i w sposób możliwie czytelny bez zbędnych wywodów i demonstracji wątpliwej wiedzy, a nie wprowadzać w błąd. i po czwarte czasy komuny i cenzury przeminęły i nikt nie zabroni mi wyrażania swojej opinii , oczywiście w ramach regulaminu, a w nim nic nie pisze o oszołomach i nikomu nie napisałem że jest oszołomem takiego stwierdzenia nie ma!! a że sa kłopoty ze zrozumieniem czytanego tekstu, to inna sprawa. Pozdrawiam.
  • #16 1810601
    IjeSJot
    Poziom 27  
    Posty: 1170
    Pomógł: 84
    Ocena: 40
    Zastanawiam się dlaczego tyle jadu jest w wypowiedziach ponoć starych krótkofalowców ? Myśle że "dzięki" takiemu podejściu starej kadry jest tak jak jest w związku PZK. Zamiast wykazać kulturę i tolerancję w stosunku do czasami rzeczywiście błędnych informacji - obrzuca się autorów inwektywami i powołuje się na jedynie słuszną drogę do tego hobby. "To se ne wrati" mówią czesi - dziś sie już nie da tak jak kiedyś.
    Uważam że moderatorzy powinni bardziej zwracać uwage na wypowiedzi "starszych" i "doświadczonych" kolegów. Nie wygląda to zbyt ciekawie, i momentami robi się przykro jak się czyta takie wypowiedzi.
  • #17 1810621
    sq6ade
    Poziom 40  
    Posty: 6855
    Pomógł: 482
    Ocena: 285
    Dołączam do przedmówcy - takie aroganckie posty zniechęcają do dołączenia do grona krótkofalowców. Przyszłość jest w rękach młodych a oni nie dadzą się "lepić" na postać krótkofalowca jak za komuny - tu potrzeba innych metod niż tylko obrzucanie inwektywami - trzeba dawać dobry przykład i służyć radą w kulturalny sposób! .

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy strojenia anteny President New Alaska montowanej na samochodzie typu sedan, gdzie użytkownik zauważa konieczność stosowania bardzo długiego kabla (około 14 m) aby uzyskać akceptowalny współczynnik SWR na poziomie 1,4-1,5. Poruszono kwestię strojenia anteny poprzez regulację jej długości zamiast manipulacji długością kabla, gdyż antena powinna być dostrojona fizycznie, a kabel pełni rolę linii transmisyjnej o stałej impedancji. Wskazano, że SWR na poziomie 1,5 jest akceptowalny i nie powinien znacząco wpływać na jakość nadawania i odbioru. Zwrócono uwagę na prawidłowy montaż anteny, zapewnienie odpowiedniej masy oraz stan kabla i złączy. W dyskusji pojawiły się różne opinie dotyczące wpływu długości i tłumienia kabla na pomiar SWR, z uwzględnieniem impedancji falowej i charakterystyki linii transmisyjnej. Poruszono także temat stosowania tzw. matcherów (dopasowaczy impedancji), które są krytykowane jako nieefektywne. Wątek zakończył się apelem o kulturę wypowiedzi i konstruktywną pomoc w rozwiązywaniu problemów antenowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA