[Rozwiązano] Marshall Valvestate 8080 - Wzmacniacz gra cicho na kanale przesterowanym.

Witam!
Posiadam wzmacniacz Marshall Valvestate 8080, dziś grałem na nim około godzinę. Stał przez chwilę wyłączony, a po uruchomieniu kanał Overdrive oparty na przedwzmacniaczu z lampą stał się dużo cichszy od tranzystorowego kanału Normal. Zauważyłem, że rezystory R112, R113 i R114 są bardzo gorące, poprawiłem luty rezystorów i autotrafa, jednak nic to nie dało. Lampa widocznie się żarzy. Nie podejrzewam problemów w końcówce mocy, wpiąłem gitarę bezpośrednio w nią i wszystko wydawało się w porządku. Nie wiem zbytnio co dalej robić.

Schemat w załączonym PDF.

Byłbym wdzięczny za każdą pomoc. Pozdrawiam wszystkich!

fideleq napisał:

Zauważyłem, że rezystory R112, R113 i R114 są bardzo gorące

Ceramiczne? Jeśli tak (nie mam schematu pod ręką) to muszą być gorące. Na nich (przynajmniej na dwóch z nich) odkłada się spore napięcie zasilające przedwzmacniacz robione z napięcia (znacznie wyższego) do zasilania stopnia mocy.
A co do cichszego kanału Overdrive - możliwe, że lampa zakończyła swój żywot.

398216 Usunięty napisał:

A co do cichszego kanału Overdrive - możliwe, że lampa zakończyła swój żywot.

Jest to wzmacniacz hybrydowy, ta lampa na kanale overdrive pełni raczej niezbyt znaczącą funkcję. Można na tym piecu grać normalnie bez niej, będzie wtedy minimalnie ciszej. U mnie problem jest dużo większy – wzmacniacz rozkręcony na maksa osiąga ledwie głośność pokojową, a powinien wywalić szyby w oknach, w końcu to 80 W.

Wiem że hybrydowy, ale nie pamiętałem jak wygląda schemat. Kiedyś szukałem i chyba znalazłem w sieci, bo podobnego Marszałka naprawiałem. Poszukaj i Ty, sprawdź część odpowiadająca za ten niesprawny kanał i po nitce do kłębka - od końca (czyli od wyjścia na wzmacniacz mocy) sprawdzaj elementy (chyba, ze masz oscyloskop i namiastkę chociaż generatora - wtedy szukasz gdzie "ginie" sygnał). Tyle można poradzić nie mając sprzętu pod nosem i bez możliwości zrobienia podstawowych pomiarów.
Jest oczywiście jeszcze inna opcja - serwis...

fideleq napisał:

Nie wiem zbytnio co dalej robić.

Zmierz jakie jest napięcie względem masy na plusie kondensatora C53. Sprawdzisz w ten sposób czy lampa jest w ogóle zasilana.

fideleq napisał:

ta lampa na kanale overdrive pełni raczej niezbyt znaczącą funkcję.

Być może z punktu widzenia brzmienia jej funkcja jest nieznacząca ale przez nią przepływa sygnał ze stopni ją poprzedzających.

SlawekKedra napisał:

Zmierz jakie jest napięcie względem masy na plusie kondensatora C53. Sprawdzisz w ten sposób czy lampa jest w ogóle zasilana.

C53 – napięcie na plusie względem masy 256 V

Edit:
Zmierzyłem napięcie pomiędzy pinami w gnieździe lampy a masą. Na pinie 1. jest 266 V, na 2. 170 V, na 3. 5 V. Reszta ma równe 0.

Wymierzyj napięcie zarzenia na nóżkach lampy i jeśli U odpowiada nominalnemu zostaw rezystory R112 R113 w spokoju, przez nich płynie prąd zarzenia . Rezystor R114 ogranicza napięcie na wejściu ednopolowkowego prostownika anodowego napięcia (D3 ). Wskazane tobą napięcia na nóżkach 1-2-3 lampy wywołuje pytanie - dlaczego nie ma napięcia na nóżce 8 ( katoda 2 ) . Przy wyłączonym wzmacniaczu wymierzyj opór między nóżkami 3 i 8 i masą .

Opór między nóżką 3 a masą wynosi 100kOhm, między nóżką 8 a masą 1kOhm.
Napięcie żarzenia pomiędzy pinami 4 i 5 ma wartość 10V AC.

fideleq napisał:

Reszta ma równe 0.

Czy lampa była normalnie włożona w podstawkę kiedy to było mierzone?

SlawekKedra napisał:

Czy lampa była normalnie włożona w podstawkę kiedy to było mierzone?

Lampa była włożona normalnie, teraz, po delikatnym poprawieniu gniazd w podstawce, na pinie 6 pojawiło się napięcie około 170V DC.

Zmierz ponownie napięcia względem masy na wszystkich nóżkach lampy.

SlawekKedra napisał:

Zmierz ponownie napięcia względem masy na wszystkich nóżkach lampy.

1 – 260 V (bezpośrednio po uruchomieniu około 330 V i spada do 260)
2 – 160 V
3 – 15 V w momencie pomiaru, cały czas rośnie (bezpośrednio po uruchomieniu około 9 V)
4 – 0 V
5 – 0 V
6 – 160 V
7 – 0 V
8 – 1 V
9 – 0 V

Ok, stopień z lampą wydaje się pracować normalnie.
Wylutuj plus kondensatora C16 oraz tą nóżkę C36 która jest połączona z suwakiem potencjometru VR10. Następnie połącz drucikiem wylutowany plus kondensatora C16 z punktem lutowniczym z którego wylutowałeś nóżkę C36 i sprawdź czy kanał przesterowany działa. Czystego nie sprawdzaj ponieważ nie będzie działał w tej konfiguracji.

Lewa trioda - wzmacniacz napięcia - anodowy prąd = 260V - 160V = 100/100k = 1mA. Prawy trioda - katodowy wtornik . Dla jego prawidłowego funkcjonowania napięcie na jego katodzie musi przekraczać napięcie siatki kilka V, a to oznacza przekraczać 160V .Mierzyj napięcie na elektrodach lampy niewcześniej jak przez 5-10 min. po włączeniu wzmacniacza. Żadnego napięcia 9V bezpośrednio po uruchomieniu na nóżce 3 lampy nie może być, napięcie na niej pojawi się tylko przez kilka sekund po włączeniu i po rozgrzewaniu katody. Czy nieprawidłowo mierzysz czy masz problemy z lampą, jej podstawka lub z elementami schematu.

Po około 15 minutach od uruchomienia:
1 – 252 V
2 – 157 V
3 – około 20 V (odczekałem kolejne 10 minut i napięcie wynosiło już około 21,5 V)
4 – 0 V
5 – 0 V
6 – 157 V
7 – 0 V
8 – 0,91 V
9 – 0 V

Nie zauważyłem tego wcześniej ale jeśli na nóżce 3 jest ok.20V to jedna połówka lampy z jakichś powodów nie działa poprawnie. Ponieważ opornik katodowy przyłączony do nóżki 3 mierzy się omomierzem prawidłowo a na anodzie i siatce napięcia są właściwe, wskazuje to na uszkodzoną lampę.
Tych operacji z wpisu 13 na razie nie rób ponieważ prawdopodobnie nie będą potrzebne.
Wyjmij lampę i sprawdź jak działa kanał przesterowany bez niej.

SlawekKedra napisał:

Wyjmij lampę i sprawdź jak działa kanał przesterowany bez niej.

Wzmacniacz jest tak samo cichy jak z lampą.

Ok, trzeba ją wymienić na sprawną.
Można też zanim kupisz lampę spróbować uruchomić ten kanał na jednej połówce. W tym celu trzeba odciąć z lampy nóżki 1,2,3 tak aby nie wchodziły w podstawkę, następnie wylutować tą nóżkę C54 która jest połączona z nóżką 7 lampy. Za pomocą kawałka drutu połączyć tą wylutowaną końcówkę C54 z punktem do którego przylutowana jest nóżka 6 lampy.
W takiej konfiguracji ten kanał powinien działać o ile nic więcej nie jest tam uszkodzone.

Kolego, fideleq! W pierwszej kolejności należy usunąć przyczynę obniżenia napięcia na katodzie do 20V. Takich przyczyn może być 2 - 1) Siatka lampy ( nóżka 2 ) nie ma kontaktu z odpowiednim gniazdem podstawki . Dla sprawdzenia tej hipotezy wystarczy wymierzyć napięcie bezpośrednio na nóżce 2 lampy. Dla tego wstaw lampę nie do końca, a tak, żeby była możliwość wymiaru na nóżce. 2) Zworka, która łączy siatkę z nóżką wewnątrz lampy oberwana. W tej sytuacji tylko zamiana lampy. 3 możliwą przyczynę - pełną strata emisji katody, na mój pogląd, można odrzucić.Podobnie do tego, że wątpisz, że problem w lampie. Żeby rozsiać twoje wątpliwości przedstawiam ci fragment analogicznego schematu wzmacniacza FENDER.

Bezpośrednio na nóżce 2 napięcie bez zmian w stosunku do poprzednich pomiarów pina w podstawce, tak samo na 3.
Zamówię nowa lampę i za parę dni odezwę się czy sytuacja uległa poprawie. Pozdrawiam wszystkich i dzięki za dotychczasową pomoc!

Wymieniłem lampę i wszystko działa jak należy. Wzmacniacz spisuje się teraz świetnie. Dzięki wielkie wszystkim zaangażowanym w diagnozę problemu. Pozdrawiam!