logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak przekształcić miliamperomierze w przyrząd do mierzenia wysokich prądów?

damian1115 19 Paź 2019 14:11 5619 53
Najlepsze odpowiedzi

Jak przerobić stare miliamperomierze na amperomierz do pomiaru dużych prądów i jak dobrać do niego bocznik?

Tak — do takiej przeróbki potrzebujesz zewnętrznego bocznika, najlepiej gotowego, na standardowe 60 mV i o zakresie prądu dobranym do tego, co chcesz mierzyć [#18228823] [#18232022] Kwadratowy M4276 jest tu najlepszym kandydatem do zastosowań samochodowych, bo ma zero pośrodku skali i pozwala obserwować prąd ładowania oraz rozładowania, ale tylko z bocznikiem [#18228279] M9-63 ma już wewnętrzny bocznik 0,71 Ω, nie warto go ruszać; po pomiarze wyszło pełne wychylenie przy ok. 62,5 mV dla 100 mA, więc bocznik 60 mV/10 A albo 60 mV/100 A jest właściwym kierunkiem i wtedy nie trzeba poprawiać skali [#18231333] [#18232022] Pierwszy miernik z lewej jest elektromagnetyczny i nadaje się głównie do AC, więc do pomiarów prądu stałego w aucie nie będzie najlepszy [#18228017]
Wygenerowane przez model językowy.
  • #1 18227748
    damian1115
    Poziom 37  
    Posty: 3238
    Pomógł: 393
    Ocena: 899
    Witam szanowne grono biorące dział na tym forum.
    Posiadam parę dosyć starych zespołów pomiarowych, są to: dwa mili amperomierze, i jeden woltomierz. Moim zamiarem jest zrobić z tych wskaźników, może nie wszystkich, niezależny przyrząd pomiarowy do mierzenia wysokich prądów.
    Przedstawiam fotografie tych właśnie wskaźników.
    Jak przekształcić miliamperomierze w przyrząd do mierzenia wysokich prądów? Jak przekształcić miliamperomierze w przyrząd do mierzenia wysokich prądów?

    Najbardziej zależało by mi na tym kwadratowym, ponieważ ma dosyć estetyczny wygląd. Jeżeli inny z pozostałych by się lepiej nadawał, to proszę o radę. Nie mniej jednak proszę o wyrażenie opinii o każdym z nich.
    Nie wiem jak się za to zabrać, od czego zacząć, jakich dokonać obliczeń. Wiem tylko tyle że będę musiał zastosować bocznik, ale jaki nie mam pojęcia. Mam nadzieję że robił już ktoś podobne przyrządy i pomoże mi w tej kwestii. Co do prądów jakie chciał bym mierzyć to też prosił bym o radę, czy na przykład 10A to przypadkiem nie będzie za mało? Miernikiem tym będę się w razie konieczności posługiwał przy moim elektronicznym hobby jak i w samochodzie.
  • #2 18227885
    XDamian1
    Poziom 3  
    Posty: 158
    Ocena: 85
    Ten kwadratowy to nie miliamperomierz tylko amperomierz. Moim zdaniem, jeżeli każdy z nich jest sprawny to możesz je po prostu zamontować do jakiejś obudowy i zrobić swoisty "multimetr" z dwoma zakresami pomiarowymi dla prądów i pomiar napięcia. Jeżeli dodatkowo zrobisz osobne wyjścia dla woltomierza i amperomierza to będziesz mógł też mierzyć moc za pomocą układów z poprawnie mierzonym prądem (dla małych mocy) i napięciem (dla dużych mocy). Jeżeli jednak się mylę i kwadratowy amperomierz jest miliamperomierzem to możesz zrobić tak samo tylko do jednego z miliamperomierzy zastosuj bocznik.
  • Pomocny post
    #3 18227965
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #4 18228017
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    Miernik pierwszy z lewej ma ustrój elektromagnetyczny, mierniki takie służą najczęściej do pomiaru wartości skutecznej prądu przemiennego. Chyba najstarszy w tym towarzystwie.
    Miernik środkowy (M9-63) ma ustrój magnetoelektryczny. Przeznaczony jest do pomiaru prądów stałych. Do sprawdzenia czy ma wewnętrzny bocznik do zakresu 100mA czy wykonany jest bezpośrednio na taki zakres. Dość wiekowy.
    Miernik po prawej (M4276) ma również ustrój magnetoelektryczny. Przeznaczony jest do pomiaru prądów stałych. Chyba w najlepszym stanie, najnowszy. Do pracy wymaga kalibrowanego bocznika ( z kalibrowanymi przewodami o rezystancji 0,035Ω do podłączenia miernika) na którym przy przepływie prądu mającego dać pełne wychylenie wystąpi spadek napięcia 60mV. Czyli (aby nie zmieniać skali) dla zakresu pełnego wychylenia wskazówki przy 6A bocznik ma mieć rezystancję 0,010Ω a dla zakresu 60A rezystancję 0,0010Ω.
    Poniżej trochę stron dotyczących mierników i boczników.
    1. :arrow: Link
    2. :arrow: Link
    3. :arrow: Link
    4. :arrow: Link
    5. :arrow: Link
    6. :arrow: Link
    7. :arrow: Link
    Generalnie mierniki do ewentualnego wykorzystania przy konstruowaniu urządzeń o wyglądzie i zastosowaniu takim bardziej "zabytkowym".
    Załączniki:
    • Rodzaje mierników elektrycznych.pdf (1.67 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Mierniki analogowe i cyfrowe.pdf (471.84 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • Pomocny post
    #5 18228025
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    odalladoalla napisał:
    Posiadasz woltomierz z ustrojem magnetoelektrycznym (to ta "żmijka owinięta na patyczku" wyrysowana na podzielni miernika)

    Taki symbol na tarczy miernika oznacza ustrój elektromagnetyczny.
    Jak przekształcić miliamperomierze w przyrząd do mierzenia wysokich prądów?
  • #6 18228162
    damian1115
    Poziom 37  
    Posty: 3238
    Pomógł: 393
    Ocena: 899
    Dziękuję koledzy za zainteresowanie tematem i rzucenie trochę światła na nurtujące mnie zagadnienie.
    Myśląc o tych wskaźnikach i ich zastosowaniu, nie miałem na myśli budowy miernika uniwersalnego, tylko prosty amperomierz który pokazał by mi na przykład prąd ładowania przez prostownik lub alternator. Nie wymagając dodatkowego źródła zasilania. Dlatego prosiłem o pomoc przy doborze bocznika, jak go dobrać, z czego zrobić. To tyle jeśli chodzi o samochód. Co do prac hobbystycznych to na przykład, ile pobiera prądu dane urządzenie.

    ,, alekt77"

    Materiał który podesłałeś w postaci linków i formatów PDF, na pewno mi się przyda i będę z niego korzystać.
    Czy można połączyć kilka rezystorów równolegle i szeregowo 10W., aby uzyskać wypadkową odpowiadającą wartości rezystora bocznikowego. Czy lepiej kupić bocznik, choć wydaje mi się że są dosyć drogie?
  • #7 18228206
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #8 18228279
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30188
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    damian1115 napisał:
    Najbardziej zależało by mi na tym kwadratowym, ponieważ ma dosyć estetyczny wygląd
    Nie wygląd w nim najważniejszy a "zero" pośrodku skali.
    Masz "perełkę" która mierzy (oczywiście z bocznikiem) prąd przepływający w dowolnym kierunku.
    W aucie sprawdzisz nim czy akumulator przy pracy silnika na jałowych obrotach, jest ładowany (jakim prądem) czy oddaje prąd (jaki) po włączeniu odbiorników (ilu i których)
  • Pomocny post
    #9 18228823
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    damian1115 napisał:
    Czy można połączyć kilka rezystorów równolegle i szeregowo 10W., aby uzyskać wypadkową odpowiadającą wartości rezystora bocznikowego. Czy lepiej kupić bocznik, choć wydaje mi się że są dosyć drogie?
    Metoda uzyskania wymaganej rezystancji bocznika nie jest ważna. Można łączyć różne rezystory chociaż patrząc na rezystancję którą chcemy uzyskać to raczej trzeba by było myśleć o zrobieniu bocznika z kawałka grubego drutu lub taśmy i później kalibrowaniu go przez zmniejszanie przekroju poprzez piłowanie pilnikiem. Musiałbyś podłączyć wstępnie wykonany bocznik do miernika, włączyć w szereg z tym "zespołem" miernik referencyjny o zakresie pozwalającym mierzyć prąd zakresowy Twojego miernika, podłączAć (!!!) to razem do źródła prądu (np. akumulator na parę sekund) przez kilka żarówek 12V połączonych równolegle i dokonywać kolejnych korekt bocznika aż uzyskasz jednakowe wskazania na obu miernikach Z pewnością tą metodą nie uzyskasz pożądanej dokładności. Może lepiej poszukać gotowego bocznika, jak się poszuka to można znaleźć w cenie całkiem przyzwoitej.
    Np. tu :arrow: Link
    Robiąc jakieś urządzenie z wykorzystaniem tych mierników musisz brać pod uwagę fakt że wszystkie MUSZĄ pracować w pozycji PIONOWEJ.
    Jeśli chodzi o ten "vintage design" to rzeczywiście najciekawszy byłby lumelowski M9-63, szczególnie po "korekcie" skali polegającej na delikatnym zmyciu litery "m" i dodaniu przecinków w opisie działek (czyli zrobienie miernika o zakresie 10,0A).
    Tylko przed rozpoczęciem robót sprawdziłbym czy ten miernik jest sprawny (czy np. nie zacina się na jakimś wychyleniu i wskazuje poprawnie wartości prądu) poprzez podłączenie w szereg z nim multimetru, źródła zasilania i regulowanej rezystancji. Potem tylko dobranie bocznika.
  • #10 18228873
    damian1115
    Poziom 37  
    Posty: 3238
    Pomógł: 393
    Ocena: 899
    Ten bocznik z linku który mi podesłałeś idealnie nadawał by się również do- M4276-, i nawet nie trzeba by było go przeskalowywać. To co napisał:
    vodiczka napisał:
    Nie wygląd w nim najważniejszy a "zero" pośrodku skali.
    Masz "perełkę" która mierzy (oczywiście z bocznikiem) prąd przepływający w dowolnym kierunku.
    W aucie sprawdzisz nim czy akumulator przy pracy silnika na jałowych obrotach, jest ładowany (jakim prądem) czy oddaje prąd (jaki) po włączeniu odbiorników (ilu i których)

    - myślę że to będzie lepszy wybór.

    Znalazłem też coś takiego-
    https://pl.aliexpress.com/item/4000058179641.html?spm=a2g0o.detail.1000023.7.69577e6dnPRiLt
  • #11 18228887
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    damian1115 napisał:
    idealnie nadawał by się również do- M4276

    Małe sprostowanie: nie "również" ale WYŁĄCZNIE, bo do M9-63 to bocznik należałoby dopiero dobrać.
    Właśnie z taką myślą podesłałem ten link. :D
    damian1115 napisał:
    Znalazłem też coś takiego

    No widzisz, jak się poszuka...
  • #12 18228906
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30188
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    alekt77 napisał:
    to raczej trzeba by było myśleć o zrobieniu bocznika z kawałka grubego drutu lub taśmy i później kalibrowaniu go przez zmniejszanie przekroju poprzez piłowanie pilnikiem.
    W ten sposób przerobiłem tablicowy woltomierz 250V AC na amperomierz 30A DC. Wykonana nowa skala. Potrzebowałem go do ustawiania regulatora prądu ładowania w Wartburgu. Obliczyłem rezystancję bocznika, mając dostęp do miliomomierza wstępnie wybrałem odcinek taśmy o nieco mniejszej rezystancji niż wymagana a potem "wcinałem się" iglakiem w boki taśmy.
  • #13 18228912
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #14 18228946
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 18228997
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    odalladoalla napisał:
    dołączyłbym miliwoltomierz cyfrowy na zakresie mV RÓWNOLEGLE do wzorcowanego wskazówkowego badanego miliwoltomierza

    Można tak zrobić ale:
    1. W przypadku miernika M4276 nie ma co w ten sposób badać bo w linkach 1, 2 i 3 w poscie #4 są wszystkie jego parametry, a bocznik najlepiej dokupić fabryczny.
    2. Ten miliwoltomierz (cyfrowy) mógłby posłużyć do wyznaczenia spadku napięcia na boczniku przy pełnym wychyleniu wskazówki badanego miernika (M9-63) i w ten sposób wyznaczeniu parametrów bocznika(U[mV] / I[mA] = Rbocz).
    3. Ważniejsze od dołączenia miliwoltomierza jest szeregowe włączenie miliamperomierza aby sprawdzić na jaki rzeczywiście zakres jest badany miernik. Napis na skali to nie wszystko.
    odalladoalla napisał:
    Wartość opornika zabezpieczającego dobrać tak by była możliwość osiągnięcia prądu w obwodzie przy skręceniu dekadówki na "zero" ciut większego od 20 miliamperów

    Chyba raczej 100mA.
    Adamcyn napisał:
    sprawdź, co jest w środku.
    Może są naklejki z danymi ustroju, ew bocznika

    Producenci mierników raczej nigdy nie zamieszczali informacji o parametrach ustroju pomiarowego wewnątrz obudowy miernika bo nie zalecali otwierania tych obudów aby nie uszkodzić/zanieczyścić ustrojów pomiarowych. Musisz wziąć pod uwagę że wewnątrz mierników magnetoelektrycznych jest silny magnes który z np. stołu warsztatowego może wyłapać metalowe opiłki, a poza tym cewka ze wskazówką ustroju pomiarowego są zawieszone na sprężynach spiralnych lub w przypadku czulszych mierników na taśmach skrętnych których uszkodzenie przy otwartej obudowie jest bardzo łatwe (przypadkowe mocniejsze poruszenie wskazówką miernika). Jak sam pokazałeś na zdjęciu takie informacje są na obudowie miernika a nie środku obudowy, ale w przypadku miernika z tematu na pierwszym zdjęciu widać że takich informacji brak.
  • #16 18229020
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 18229057
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    Czyli sprawa jest jasna. Miernik jako całość ma zakres 100mA ponieważ ma wbudowany wewnętrzny bocznik. Nie radzę go ruszać tylko dobrać drugi bocznik, zewnętrzny na potrzebny zakres miernika. Ta naklejka podaje parametry bocznika(ta "sprężyna" na naklejką).
    Przy ewentualnych zmianach na skali miernika raczej jej nie odkręcaj, delikatnie zrób poprawki. Mechanizm wskazówki zawieszony jest na sprężynach spiralnych, bardziej odpornych na uszkodzenia ale też uważaj.
  • #20 18229095
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #21 18229114
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 18229148
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1317
    damian1115 napisał:
    znacz się kupić 10A/100mV- dobrze to zrozumiałem?

    Nie. Jeśli chcesz mieć pełny zakres miernika po przeróbce 10A to bocznik musi być na prąd 10A ale nie znamy jaki ma być spadek napięcia na nim przy tym prądzie. Odczytaj rezystancję bocznika podaną na wklejce w mierniku (na zdjęciu zasłania trochę obudowa, 0,7..Ω?). Narysuj sobie obwód jak na rys.
    Jak przekształcić miliamperomierze w przyrząd do mierzenia wysokich prądów?



    Dla uproszczenia załóż ze R1 to rezystancja miernika z wewnętrznym bocznikiem. Przez tą gałąź obwodu ma popłynąć prąd 0,1A (100mA). Przez gałąź R2, czyli zewnętrzny bocznik ma popłynąć 9,9A (0,1A+9,9A=10A czyli w sumie potrzebny zakres miernika). Przypomnij prawa Kirchhoffa i policz rezystancję R2. Mając wartość R2 możesz wtedy obliczyć jaki będzie na niej spadek napięcia przy prądzie 10A (9,9A) i sprawdzić czy gdzieś kupisz taki bocznik.
  • Pomocny post
    #24 18229185
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 18229362
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #26 18229386
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 18229515
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6810
    Pomógł: 532
    Ocena: 1869
    vodiczka napisał:

    Masz "perełkę" która mierzy (oczywiście z bocznikiem) prąd przepływający w dowolnym kierunku.
    W aucie sprawdzisz nim czy akumulator przy pracy silnika na jałowych obrotach, jest ładowany (jakim prądem) czy oddaje prąd (jaki) po włączeniu odbiorników (ilu i których)

    Oj to chyba tylko w starym maluchu i to wyposażonym w prądnicę a nie alternator. :D
    Nie spotkałem jeszcze współczesnego samochodu wyposażonego w alternator, w którym na wolnych obrotach nawet przy włączonych wszystkich odbiornikach następowałoby rozładowywanie akumulatora. Jeśli alternator i regulator jest technicznie sprawny. Zresztą sam fakt rozładowywania szybciej i bezpieczniej sprawdzać woltomierzem podpiętym do zacisków akumulatora niż takim amperomierzem. Jeśli napięcie na wolnych obrotach spadnie do wartości SEM akumulatora (12,8V) to można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć że akumulator jest w tym momencie już rozładowywany.
    Wartość prądu ładowania/rozładowywania bezpieczniej sprawdzać amperomierzem cęgowym niż takim archaicznym ustrojstwem. Nie wymaga to przerwania obwodu ładowania już po rozruchu silnika co przy nieumiejętnym wykonaniu może się skończyć uszkodzeniem regulatora w alternatorze.
    Na stałe taki amperomierz też nie może być włączony w instalacji samochodu bo próba rozruchu silnika spowoduje spalenie bocznika i ustroju przez prąd rozrusznika. No chyba że dodać jakąś solidną zworę lub dodatkowy bocznik na amperomierzu, zakładane na czas rozruchu. Ale to już byłoby mocno przekombinowane.

    Taki amperomierz z zerem po środku to może ewentualnie przyda się w jakiejś amatorskiej, przydomowej instalacji elektrowni wiatrowej ładującej akumulator?
  • #28 18229531
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #29 18229693
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30188
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    kris8888 napisał:
    Oj to chyba tylko w starym maluchu i to wyposażonym w prądnicę a nie alternator.
    Oj, niejeden forumowicz płacze, że ma niedoładowany akumulator bo albo on sam albo ten co mu sprzedał auto dołożył odbiorników ponad rezerwę mocy przewidzianą przez projektanta.
    Dodano po 14 [minuty]:

    kris8888 napisał:
    Wartość prądu ładowania/rozładowywania bezpieczniej sprawdzać amperomierzem cęgowym niż takim archaicznym ustrojstwem.
    Tu masz rację, pozostał mi sentyment do prądnicy i mechanicznego regulatora napięcia z ogranicznikiem prądu. Post #12.
  • #30 18229738
    kris8888
    Poziom 41  
    Posty: 6810
    Pomógł: 532
    Ocena: 1869
    Niedoładowany nie oznacza że nieładowany wcale. Bo to czy na wolnych obrotach, przy włączonych prądożernych odbiornikach, mamy w instalacji samochodu napięcie 13,5V czy 13,8V czy na przykład 14,1V ma bardzo duże znaczenie. W każdym powyższym przypadku akumulator jest ładowany, prąd płynie do akumulatora, ale skuteczność tego ładowania jest diametralnie różna.
    Zresztą wątków na ten temat było już mnóstwo, nie ma sensu robić tutaj offtopu.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik forum poszukiwał sposobu na przekształcenie starych miliamperomierzy i woltomierza w przyrząd do pomiaru wysokich prądów. W dyskusji omówiono różne modele mierników, ich zastosowania oraz konieczność użycia bocznika. Ustalono, że kwadratowy miernik (M9-63) ma wbudowany bocznik, a jego zakres wynosi 100mA. Użytkownik dowiedział się, że do pomiaru prądów do 10A potrzebny będzie zewnętrzny bocznik o odpowiednich parametrach (10A/60mV). Wskazówki dotyczące pomiarów oraz doboru bocznika były kluczowe dla dalszej pracy nad urządzeniem. Użytkownik podziękował za pomoc i wskazał na wzbogacenie swojego warsztatu o nowe wskaźniki.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA