[Rozwiązano] Onkyo TX-SR505E - wymiana 2SC1740S-S na BC546B, problem z przekaźnikiem

Cześć,
Otrzymałem do naprawy amplituner jak w temacie. Po kilku pomiarach okazało się, że uszkodzona jest końcówka mocy w kanale głośnika centralnego. Wszystkie znalezione uszkodzone i wymienione elementy zaznaczyłem na schemacie.

Ponieważ nie mogłem znaleźć uszkodzonego 2SC1740S-S, podstawiłem BC546B.
Q6030 oraz Q6040 wylutowałem, pomierzyłem i wyglądają na sprawne.

Aktualnie przy włączaniu (z żarówką zabezpieczającą) amplituner w ciągu 2 sekund włączy przekaźnik, następnie żarówka zaczyna rozbłyskiwać, wyłączy przekaźnik i przechodzi do trybu standby.
Proszę o wskazówki w jakim kierunku dalej działać.

Nie regulowałem. Da się wyregulować jeśli amplituner włącza się na 2 sekundy?

elek1 napisał:

Da się wyregulować jeśli amplituner włącza się na 2 sekundy?

Potencjometr ustaw w płożeniu "suwak na dole" (według schematu). Prąd spoczynkowy będzie wówczas minimalny. Jednak jak dla mnie, nie to jest przyczyną (za duży prąd spoczynkowy) - możliwe, że z jakiegoś względu wzmacniacz się wzbudza. lub jakiś element "puszcza".

"Suwak na dole" czyli max opór pomiędzy bazą Q6010 a emiterem Q6000?
A ten BC546B zamiast 2SC1740S-S jest ok? Na alle są chyba dostępne 1740S-R czyli ze słabszej grupy hfe - byłby lepszy?

Dodano po 1 [minuty]:

Winylov napisał:

Czy w ciągu tych 2s jesteś w stanie zmierzyć nap. stałe na wyjściu?

Miernik na zaciskach wyjściowych na głośnik centralny?

Winylov napisał:

Przed przekaźnikiem bezpośrednio na rezystorach emiterowych. BC546 ma inaczej wyprowadzenia.

Czyli na zaciskach ID+ i ID- tam gdzie się ustawia prąd spoczynkowy? Spróbuję zmierzyć.
BC546 - tak, obróciłem i zamieniłem bazę z kolektorem.

Sprawdź Q6070 czy nie ma zwarcia i nie sygnalizuje fałszywego Over load?

Winylov napisał:

R 6040 ustawiasz na min.

elek1 napisał:

"Suwak na dole" czyli max opór pomiędzy bazą Q6010 a emiterem Q6000?

Pomiar napięcia DC na lini SPC np. Emiter Q6160 , a masą (-) wyjścia głośnikowego.

No wiec tak - z tymi 2 sekundami przesadziłem, to jest raczej 1 sekunda.
Bez ustawiania R6040 zmierzyłem w ciągu tej 1 sekundy napięcie DC na linii SPC (domyślam się że chodziło o Emiter na Q6070) i na 10 prób najwyższe to było około 1,5V.

Dodano po 9 [minuty]:

jozgo napisał:

Sprawdź Q6070 czy nie ma zwarcia i nie sygnalizuje fałszywego Over load?

Wstępne pomiary wskazują, że jest ok, ale wylutuję go z płyty i pomierzę, to będę miał pewność.

elek1 napisał:

jozgo napisał:
Sprawdź Q6070 czy nie ma zwarcia i nie sygnalizuje fałszywego Over load?

Wstępne pomiary wskazują, że jest ok,

Chyba nie trzeba. Jak nie ma zwarcia C-E to nie włącza fałszywie Protect.

elek1 napisał:

Ponieważ nie mogłem znaleźć uszkodzonego 2SC1740S-S, podstawiłem BC546B.

Tu może być problem, bo pierwszy z nich ma wzmocnienie minimum 560, a drugi jedynie maksymalnie 150.

Ponadto zwróciłeś uwagę na odmienne wyprowadzenie obu tranzystorów: "BCE" i "CBE"?

W tej aplikacji dobrze się spisują takie tranzystory jak BC639-40, 2SC2240, 2SC3421, 2SD667D, MPSA06(wybrane) lub BD139-16(wybrane). Nie zrażaj się odbiegającymi niektórymi parametrami tych tranzystorów od pierwowzoru- sprawdzone wielokrotnie w praktyce.

Tranzystory Q5030 i Q5040 sprawdzone?

Jeżeli wyłączenie następuje w ok. 1 - 2 sek. to nie jest działanie układu Protect.
Protect dłużej czeka na ustabilizowanie się napięć zasilaczy i końcówek mocy.
Włączyłeś zasilanie przez zarówkę, więc po załączeniu przez przekaźnik transformatora głównego napięcie zasilania spada przez tę żarówkę.
Działa pewnie układ generujacy sygnał Power Off przy zbyt niskim napięciu zasilania.
Ja żarówki nie stosuję, ale jeżeli musisz to włącz ją w obwód transformatora głównego np. w miejscu jego bezpiecznika. Lub w szereg z nim.
Wtedy uklad Stand By będzie miał stale prawidłowe napięcie zasilające.

Winylov napisał:

Czy w innych kanałach pomiar wygląda podobnie?

To nie trzeba sprawdzać wszystkich kanałów. To sygnalizuje "szyna" przewód VPRO do układu Protect.

Raczej trzeba sprawdzić wszystkie kanały ponieważ zarówno szyna VPRO(TECT) ,jak i IPRO(TECT) oraz VOLH są wspólne dla wszystkich kanałów. Stan na nich będzie taki sam dla uszkodzonego jednego jak i kilku kanałów.
Amatorska naprawa tak złożonego wzmacniacza nie jest wręcz nie możliwa, ale z pewnością jest dość dużym wyzwaniem i testem cierpliwości.
Na początek należy przeprowadzić skrupulatnie żmudne pomiary wszystkich elementów mocy w każdym z kanałów, nawet dwukrotnie aby być pewnym na 100% a nie na "niby tak".

aaanteka napisał:

zarówno szyna VPRO(TECT) ,jak i IPRO(TECT) oraz VOLH są wspólne dla wszystkich kanałów.

Oczywiście, ale ich sprawdzenie daje informację, czy to działanie układu PROTECT. A jeśli tak to która przyczyna? Nastepnie dopiero: ktory kanał?
Chyba logiczne?
Chociaz czas zadziałania 1 sek. w/g mnie wyklucza PROTECT.

Dodano po 1 [minuty]:

aaanteka napisał:

Amatorska naprawa tak złożonego wzmacniacza nie jest wręcz nie możliwa,

Stale amatorsko takie naprawiam.

Chyba muszę uzupełnić wątek o kilka informacji.
W chwili kiedy otrzymałem amplituner do naprawy jego użytkownik poinformował mnie, że słyszał chyba 2 wystrzały, następnie zaczęło się z niego dymić i go wyłączył. Kiedy ja go włączyłem, uruchomił się, przekaźniki się załączyły, po 5 sekundach zaczął lecieć dym z kondensatora C6040 w kanale C i wtedy go wyłączyłem. To dlatego szukam uszkodzeń w kanale C.
Profilaktycznie wymieniłem analogiczne kondensatory w pozostałych kanałach czyli C6041, C6042 itd. Dodatkowo znalazłem kilka podejrzanych lutów w innych kanałach, które poprawiłem. Zakładam, że pozostałe kanały są sprawne, chociaż istnieje prawdopodobieństwo, że przy poprawkach coś zepsułem.

Dodano po 5 [minuty]:

aaanteka napisał:

Ponadto zwróciłeś uwagę na odmienne wyprowadzenie obu tranzystorów: "BCE" i "CBE"?

Tak.

Przełącz na próbę żarówkę tak jak pisalem.

jozgo napisał:

Jeżeli wyłączenie następuje w ok. 1 - 2 sek. to nie jest działanie układu Protect.
Protect dłużej czeka na ustabilizowanie się napięć zasilaczy i końcówek mocy.
Włączyłeś zasilanie przez zarówkę, więc po załączeniu przez przekaźnik transformatora głównego napięcie zasilania spada przez tę żarówkę.
Działa pewnie układ generujacy sygnał Power Off przy zbyt niskim napięciu zasilania.
Ja żarówki nie stosuję, ale jeżeli musisz to włącz ją w obwód transformatora głównego np. w miejscu jego bezpiecznika. Lub w szereg z nim.
Wtedy uklad Stand By będzie miał stale prawidłowe napięcie zasilające.

Oczywiście sprawdzę to. Jednakże u mnie Stand By działa (świeci czerwona dioda po podłączeniu amplitunera do zasilania poprzez żarówkę). Kiedy wciskam przycisk "power" żarówka w zasadzie od razu zaczyna się rozświetlać i amplituner się wyłącza. Czy świecenie żarówki nie oznacza poboru zbyt dużego prądu przez amplituner czyli istnienie uszkodzenia?

Winylov napisał:

Czy w innych kanałach pomiar wygląda podobnie?

Tak. Wykorzystuję inne kanały (chyba 2 są identyczne) jako punkt odniesienia i na razie wszystkie pomiary są identyczne jak w naprawianym.

elek1 napisał:

Zakładam, że pozostałe kanały są sprawne, chociaż istnieje prawdopodobieństwo, że przy poprawkach coś zepsułem.

Nie należy zakładać tylko sprawdzić i być pewnym. Twoja ostatni wpis sugeruje raczej, że masz nikłe szanse na korzystny rezultat naprawy.Jeżeli nie brak ci chęci zacznij diagnostykę od początku.

Trzeba sprawdzić wszystkie kanały pomiarami elementów przy wyłączonym oczywiście zasilaniu oraz następnie poszczególnych stopni w stanie zasilania:- prądy spoczynkowe, napięcia niezrównoważenia na wyjściu, stan szyny protect( właściwie to VPRO i IPRO . (Dla podejrzanego o uszkodzenie stopnia możesz przy pierwszym uruchomieniu nie montować tranzystorów mocy. - Prawidłowo pracujący stopień napięciowy nie powinien wnosić nic do układu zabezpieczenia. W ten sposób potwierdzisz swoje przypuszczenia i będziesz mógł sprawdzić sprawność innych kanałów.) To na początek.

Zabezpieczenie żarówką w tym wzmacniaczu, to żadne zabezpieczenie. Należy zastosować zabezpieczenie w postaci rezystorów dużej mocy w szynach zasilających stopnie końcowe.

Dodano po 5 [minuty]:

elek1 napisał:

Kiedy wciskam przycisk "power" żarówka w zasadzie od razu zaczyna się rozświetlać i amplituner się wyłącza. Czy świecenie żarówki nie oznacza poboru zbyt dużego prądu przez amplituner czyli istnienie uszkodzenia?

Nic nie zrozumiałeś: - masz podłączone dwa odbiorniki 230V szeregowo do sieci zasilającej 230V. Przy załączeniu zasilania pobór mocy powoduje zbyt duży spadek napięcia zasilania amplituner( -ile ono wynosi maksymalnie 115V ?) i wyłącza go( -ile ono wynosi maksymalnie 115V ?). Jak już stosować zabezpieczenie w postaci żarówki to jedynie na zasilaniu transformatora od zasilania stopni końcowych. O to chodziło przedmówcy:

jozgo napisał:

Działa pewnie układ generujacy sygnał Power Off przy zbyt niskim napięciu zasilania.

Aby nie było niedopowiedzeń:

elek1 napisał:

ednakże u mnie Stand By działa (świeci czerwona dioda po podłączeniu amplitunera do zasilania poprzez żarówkę).

-układ ten sam pobiera znikomy prąd i rezystancja żarówki nie ma na niego wpływu do momentu większego poboru prądu przy załączaniu. Obrazowo ujmując dl samego układu potrzymania energii wystarcza przy pomijalnie małym spadku napięcia na żarówce. Podobnie jak kiedyś przy wyłącznikach oświetlenia były montowane neonówki.

Żarowka włączona szeregowo w zasilanie całego amplitunera powoduje spadek napięcia. W zasilaczu pomocniczym standby jest układ na to reagujący podający sygnał POFF. Powoduje on odłączenie przekaźnika Main transformatora.

Ok, ok. Sprawdzę więc "Tranzystory Q5030 i Q5040 sprawdzone?", później przepinam żarówkę i zobaczymy.

Zanim co kolwiek wykonasz przeczytaj jeszcze raz cały temat. Nie wystarczy skupić się na jednym przypuszczeniu, należy być pewnym wszystkiego. Zacznij sprawdzanie wszystkich tranzystorów od początku. Nic nie wspomniałeś powtórnie o driverach Q6040,Q6030, które z pewnością musiały ulec uszkodzeniu.

elek1 napisał:

później przepinam żarówkę i zobaczymy.

Sprawdź wczesniej diody D933 i D935

aaanteka napisał:

Nic nie wspomniałeś powtórnie o driverach Q6040,Q6030, które z pewnością musiały ulec uszkodzeniu.

Pisałem w pierwszym poscie. Zostały wylutowane i sprawdzone miernikiem - wszystko ok. Dodatkowo kolega sprawdzał je testerem elementów elektronicznych, który również pokazał, że są sprawne. Jednak nie ukrywam, że również jestem tym zaskoczony, ponieważ szukając informacji o naprawie tego typu usterek często te elementy były uszkodzone. Dodatkowo w moim przypadku wszystkie elementy wokół były uszkodzone.

Dodano po 3 [godziny] 51 [minuty]:

jozgo napisał:

Sprawdź wczesniej diody D933 i D935

Sprawne.
Wpiąłem żarówkę jak napisałeś i amplituner załączył się. Żarówka żarzy się. Zrobić jakieś pomiary, czy pozostaje ustawienie prądu spoczynkowego?

Sprawdź napięcia z Service Manual no i ustaw prąd spoczynkowy.
Sprawdź napięcia na wyjściach.
Jak wszystko OK odłlącz tę żarówkę i testuj z głośnikami.
Na początek ostrożnie z Volume.

Dodano po 9 [minuty]:

Pomiary końcowe i ustawienia to jak odłączysz żarówkę.
Pomyliłem się w kolejności bo ja żarówki ani innych ograniczników nie stosuję.
Pomiary z ta żarówką będą błędne ze względu na spadek na niej napięcia.

To najpierw z podłączoną żarówką wstępnie ustawię prąd spoczynkowy taki jaki jest w bliźniaczych kanałach FR i FL. Później odepnę żarówkę i ustawię tak jak jest w instrukcji, porównując z kanałami FR i FL. No i pytanie amatora: jakie napięcia pomierzyć na koniec (pomiędzy czym a czym)?

Na stronach 75 i 76 Service Manual masz dane ustwień pradu spoczynkowego.
Jak prąd spoczynkowy da sie ustawić to wszystko OK.
Pomiary masz na podane na SM. Możesz dla kontroli porownac z Twoimi.

Dodano po 1 [minuty]:

elek1 napisał:

No i pytanie amatora

Też jestem amatorem.
Kiedyś to się mówiło - radioamatorem.