Dali Blue 2002 - modding zwrotnicy, klejenie cewki, naklejki

Przy okazji wymiany forniru na moich Dali Blue 2002 chciałbym zrobić mały mod. Doradźcie co można zrobić? Lutowanie cyną ze srebrem zamiast wsuwek, nowe kable pomiędzy zwrotnicą i głośnikami i zaciskami (jakie)? Zamieszczam kilka zdjęć zwrotnicy z kabelkami.

Dodam jeszcze, że kable to Cordial I. Cewka ma pęknięty klej i trochę się rusza. Olać czy uzupełnić klejem na gorąco lub zwykłym epoksydowym?

Przy okazji znacie jakiś bezpieczny sposób, aby odkleić naklejki znamionowe bez ich uszkodzenia i nalepić znów na nowym fornirze?

bruner napisał:

Przy okazji wymiany forniru na moich Dali Blue 2002 chciałbym zrobić mały mod. Doradźcie co można zrobić?

Tylko kable ze złota. One sprawią że średnica będzie dynamiczna a wysokie tony będą dobrze kontrolowane i nie za suche.

Pseudonim Rolf napisał:

bruner napisał:

Przy okazji wymiany forniru na moich Dali Blue 2002 chciałbym zrobić mały mod. Doradźcie co można zrobić?

Tylko kable ze złota. One sprawią że średnica będzie dynamiczna a wysokie tony będą dobrze kontrolowane i nie za suche.

Święta idą nie rób sobie jaj

bruner napisał:

Lutowanie cyną ze srebrem zamiast wsuwek,

Ja wiem? Zrób jak uważasz.
Posiadam od nowości 40-sto letnie kolumny estradowe Peavey, w których zastosowano konektory i nigdy nie było problemów z kontaktem w przeciwieństwie do połączeń lutowanych - tu często po latach, pojawiały się zimne luty.

bruner napisał:

nowe kable pomiędzy zwrotnicą i głośnikami i zaciskami (jakie)?

Tu też zrób wg. własnego uznania a jak już się zdecydujesz na wymianę, to oczywiście kable miedziane (OFC) o przekroju 1,5 - 2,5mm2.

bruner napisał:

Cewka ma pęknięty klej i trochę się rusza. Olać czy uzupełnić klejem na gorąco lub zwykłym epoksydowym?

Nie może się ruszać, bo kiedyś odpadnie.
To zależy jaki zastosowano oryginalnie klej: jak jest twardy, to przyklej cewkę epoksydowym. Jak miękki, czyli coś w rodzaju termogluta, to doklej termoglutem.
Ja bym jeszcze wywiercił w tej płytce (czyli kawałku płyty pilśniowej ) dwa otwory, i przymocował cewkę do płytki zwrotnicy trytytką.

bruner napisał:

znacie jakiś bezpieczny sposób, aby odkleić naklejki znamionowe bez ich uszkodzenia i nalepić znów na nowym fornirze?

Spróbuj zagrzać narożnik nalepki suszarka do włosów, i próbuj delikatnie nalepkę podważyć od strony tego narożnika. Jak się podda i odejdzie, to grzać nalepkę i ostrożnie ją odrywać.

Jak kolumny mają już ok. 10 lat, to przemyśl zmianę elektrolitów na np. kondensatory foliowe.

Pozdrawiam.

Witam,
czy jest sens sprawdzać ich pojemność czy trzymają czy wymienić na lepsze. Te obecne kon. są firmy Bennic. Jakieś opinie na ich temat?

Wymiana bipolarnych kondensatorów na foliowe na pewno nie zaszkodzi, a może poprawić brzmienie w zakresie wysokich częstotliwości. Co do kabli - wymiana nawet na 4mm2 niewiele zmieni - ostatecznie to zaledwie kilkadziesiąt centymetrów więc oporność niewiele się zmieni, ale też i nie zaszkodzi. Nalepki wszelkiego rodzaju odklejają się bardzo fajnie po podgrzaniu ich - nawet palnikiem lub HA. Klej nie zostaje wówczas na fornirze, a nie traci jednocześnie właściwości i można taką nalepkę z powodzeniem nakleić na innej powierzchni.

Mam jeszcze pytanie odnośnie doboru cewek. Postanowiłem zrobić nową zwrotnicę i chciałbym zastosować w niej takie same cewki jakie były w oryginalnej zwrotnicy + nowe kondensatory oraz rezystory.

Mój miernik uniwersalny wykazał, że cewka:

1) powietrzna ma 0,8 ohm i 0,26 mH średnica drutu 0,6 mm;
2) rdzeniowa ma 0,4 ohm i 0,78 mH średnica drutu 1,2 mm

Nigdzie nie mogę znaleźć cewek o takich parametrach. Jak się zgadza indukcyjność to nie zgadza się rezystancja i zwykle drut jest ciut cieńszy zwykle 0,1 mm lub 0,2 mm.

Znalazłem takie:
1) Cewka powietrzna 0,71 ohm 0,26 mH drut 0.50 mm;
2) Cewka rdzeniowa 0,21 ohm 0,78 mH drut 1.00 mm.

Nadadzą się?

bruner napisał:

Nadadzą się?

Nie, bo jeśli:

bruner napisał:

chciałbym zastosować w niej takie same cewki jakie były w oryginalnej zwrotnicy

to nie wymieniaj rdzeniowej na rdzeniową. Poza tym ta druga ma zdecydowanie za niską indukcyjność,
Tak więc - jeśli już koniecznie chcesz wymienić to chyba tylko by poprawić in plus? W takim razie nie szukaj rdzeniowej a powietrzną i indukcyjność MUSI się zgadzać - oporność może być mniejsza, a nigdy większa.

bruner napisał:

nowe kondensatory oraz rezystory.

Kondensatory - jeśli już ( jak wyżej) chcesz coś poprawiać to masz zachować pojemność, a do wymiany tylko kondensatory elektrolityczne na foliowe ( też - pojemność musi być taka sama, napięcie może być większe). Co do rezystorów - nie ma potrzeby wymieniać - chyba, ze są spalone i omomierz pokazuje przerwę.
Inne kombinacje są bez sensu i nic nie wniosą dobrego.

Na wstępie chciałbym wyjaśnić, że zdecydowałem się na skonstruowanie drugiej zwrotnicy, stąd zakup również cewek. Wtedy nie zepsuje starej i jak będzie coś nie tak zawsze będę mógł powrócić do oryginalnej.

Jak to druga ma za niską indukcyjność? jak te które znalazłem mają identyczne indukcyjności, różnią się tylko rezystancją, mają ją mniejszą niż oryginalne cewki.

Szukałem takich samych jak były oryginalne czyli mniejsza była powietrzna, a większa z rdzeniem z ferytu. Czyli uważasz, że kupić drugą powietrzną?

Planowałem kupić kondensatory Jantzen Standard Z-Cap (niebieskie), Rezystory Superes 5w i 10w w odpowiedniej rezystancji.

bruner napisał:

Jak to druga ma za niską indukcyjność? jak te które znalazłem mają identyczne indukcyjności,

Mój błąd - źle spojrzałem.

bruner napisał:

Czyli uważasz, że kupić drugą powietrzną?

Rdzeń jest kompromisem. Kompromisem pomiędzy minimalnym kosztem i zachowaniem wymaganej indukcyjności. Poza tym rdzeniowe są po prostu mniejsze. Wadą rdzenia jest on sam. Wprowadza pewne niuanse brzmienia - nie do końca zgodne z oryginalnym brzmieniem. Cewka powietrzna pod tym względem jest bardziej "przezroczysta" - nie kaleczy brzmienia.

bruner napisał:

Planowałem kupić kondensatory Jantzen Standard Z-Cap (niebieskie), Rezystory Superes 5w i 10w w odpowiedniej rezystancji.

Powiem tak - stosowałem Jentzeny i najzwyklejsze żółte miflexy. Różnicy nie zauważyłem - w brzmieniu; bo w portfelu a i owszem...
Zdecydowanie odradzam natomiast wymiany rezystorów - to naprawdę nic nie zmienia czy będzie to zwykły ceramiczny druciak za 1 zł, czy "for Audio" za 20...

https://www.youtube.com/watch?v=8Qwh8fXs-R4

Czyli reasumując, bo i tak muszę kupić drugi komplet rezystorów, kondensatorów i cewek.

1)Proponujesz cewkę z rdzeniem 0,78 mH wymienić na odpowiednik powietrznej?
Koszt rdzeniowej 12 zł, powietrznej 33 zl. Czyli do dwóch zwrotnic 24 zamiast 66.

2) Czy wziąć rezystory ceramiczne takie jak w oryginale? Koszt niemieckich 3 zł, Jantzena 1,71 i 0,71 zł.

Dla przykładu Superes 5W około 12 zł za sztukę, te 10W o dziwo są po około 4 zł. Dużo tańsze te 10W względem 5W.

bruner napisał:

Proponujesz cewkę z rdzeniem 0,78 mH wymienić na odpowiednik powietrznej?

Tak. Będzie na pewno dużo większa i droga, ale... jak ktoś lubi...

bruner napisał:

Czy wziąć rezystory ceramiczne takie jak w oryginale?

398216 Usunięty napisał:

nic nie zmienia czy będzie to zwykły ceramiczny druciak za 1 zł,

https://www.piekarz.pl/rezystory-10w/

Wymiana przewodów nie ma sensu

Tak czy inaczej muszę kupić nowy przewód do zwrotnicy, którą robię. Jaki polecasz? Na razie kupiłem głośnikowy, podwójny 1,5 mm z Obi, bo innego nie było, 4 zł za metr. Niestety nie wiem czy jest z miedzi OFC

bruner napisał:

Niestety nie wiem czy jest z miedzi OFC

https://www.youtube.com/watch?v=1-BMcaB_xOw

Dziękuję znam filmy Pana Reduktora. Każdy ma prawo mieć swoją teorię na prawa fizyki, otaczające nas zjawiska. Pan Reduktor nie wierzy w przewodniki z miedzi ofc, ale zjawisko utleniania jest mu znane, sam to stwierdza w swoim filmie, ale dalej tłumaczy swoim obserwatorom, że ofc ma nieznacznie mniejszą rezystancję i pojemność. Dobrze, jest to powiedzmy pomijalne, ale kwestia utleniania jest niezwykle ważna i po jakimś czasie może mieć istotny wpływ na dźwięk. Stąd staram się używać miedzi beztlenowej. Oczywiście każdy zrobi jak mu wygląda. Zadałem pytanie, żeby wysądować jakich przewodów inni używają. Pozdrawiam serdecznie i życzę szczęśliwego Nowego Roku!

Myślę, że mylisz pojęcia. Utlenianie miedzi to jedno a miedź bez-tlenowa to drugie i zupełnie co innego oznacza.
Poza tym nawet OFC może się pokryć tlenkiem...

Co do wymiany cewek: cewka z rdzeniem moze działać nieliniowo stad niuanse brzmieniowe. Ale w pewnych zakresach czedtotliwosci to nie słyszalne jak i uwzglednione w obliczeniach.

398216 Usunięty napisał:

Myślę, że mylisz pojęcia. Utlenianie miedzi to jedno a miedź bez-tlenowa to drugie i zupełnie co innego oznacza.
Poza tym nawet OFC może się pokryć tlenkiem...

Miedź beztlenowa jak sama nazwa wskazuje, nie zawiera tlenu, co w rzeczywistości nie do końca jest prawdą, bo zawiera jego śladowe ilości. Miedź OFC jest zdecydowanie mniej reaktywna chemicznie niż klasyczny przewodnik z ze "zwykłej miedzi".

bruner napisał:

Miedź OFC jest zdecydowanie mniej reaktywna chemicznie niż klasyczny przewodnik z ze "zwykłej miedzi".

Też to czytałem. W praktyce jednak sprawa wygląda nieco inaczej. Poza tym nawet jeśli powierzchnia pokryje się siarczkami (bo te pojawiają się szybciej niż tlenki) to i tak ta warstwa w dużym stopniu ogranicza wnikanie ich w głąb. Podobnie jak w aluminium, gdzie pierwsza warstwa tlenku glinu zabezpiecza leżące tuż pod nią warstwy metalu przed wpływami atmosferycznymi.
Kona z rzędem temu, kto usłyszy różnicę w brzmieniu kolumny podłączonej zwykłym przewodem, i takim z miedzi beztlenowej o tym samym przekroju*.

* najlepiej w "ślepym teście"...

Masz rację jutro kupię linkę 1,5 mm w sklepie elektrycznym z miedzi i konektor, tylko kłopot miałem z odnalezieniem tych najmniejszych.

https://allegro.pl/oferta/zestaw-konektorow-s...MIjNiOx-ji5gIVyoSyCh2vKwRyEAkYASABEgL9JPD_BwE Wszystkie jakie się mogą przydać.

Efekt naskorkowy powodujacy to, że wyzsze czestotliwości wędrują po brzegu przewodu widoczny jest dopiego przy MHz. W technice czesto cynuje się po prostu miedź.

Tak, dziękuję za link. Zapas konektorów do końca życia

bruner napisał:

Zapas konektorów do końca życia

Może nie do końca życia, ale do końca renowacji kolumn na pewno. :)

Dodano po 2 [minuty]:

Tremolo napisał:

Efekt naskórkowy powodujący to, że wyższe częstotliwości wędrują po brzegu przewodu widoczny jest dopiego przy MHz.

Nie chodziło mi o efekt naskórkowy, ale o sam proces korozji miedzi.
Chociaż audiofile wykorzystują to w swoich posrebrzanych kabelkach...

Dopowiem jeszcze, że jak chcesz w miarę dobre kable, to najlepiej kupić polskich producentów.
Mam sporo różnych polskich kabli i 40-sto letnich, na których nigdy nie stwierdziłem żadnych tlenków, nie mówiąc o korozji. Świecą się jak psie j....
Na zagranicznych się nieraz zawiodłem.
W końcu jesteśmy potentatem miedziowym.

Pozdrawiam.

To prawda, KGHM dba o dostawę świeżej miedzi Wszystko co nazywa się for audio lub audiofilskie kosztuje 2 lub 3 razy drożej. To jakaś masakra. Zwykle przewody typu linka 1,5 mm będzie wystarczająca. Dla przykładu przewód Jantzena do głośników 1,3 mm 11,50zł za metr, ale jest srebrzony i izolację z teflonu ma

https://www.youtube.com/watch?v=8Qwh8fXs-R4

Przy montażu nowej zwrotnicy pojawił się problem odległości cewek wobec siebie. Gdzieś widziałem artykuł na temat wpływu położenia cewek względem siebie i zmiany ich indukcyjności. Czy ktoś może pomóc w tej materii? Nową zwrotnicę chciałbym zmontować na większej płytce ze sklejki stąd pojawiło się pytanie czy można odsunąć od siebie cewki względem oryginalnego projektu Dali?

Tu jest trochę o tym: https://www.google.com/search?q=u%C5%82o%C5%B...KHeaFAmoQ9QEwAHoECAoQBA#imgrc=PkNhEQ1NFl9FQM:

Pozdrawiam.