Jak zabezpieczyć elektronikę obrotnika spawalniczego przed spawaniem?

Witam,
Konstruuje obrotnik spawalniczy. Cześć mechaniczną mam za sobą.
Pora na elektrykę. Silnik od wycieraczek 12V, regulator obrotów , wszystko zasilone transformatorem poprzez Mostek Graetza.
Napęd z silnika przeniesiony poprzez pasek klinowy.
Moje pytanie jest takie: czy istnieje jakieś urządzenie elektryczne zabezpieczające elektronikę przez spaleniem w momencie spawania? Może jakiś regulator odporny na spawanie? Czy jednym rozwiązaniem jest odizolowanie silnika i całej elektroniki od części spawanej?
Może ktoś ma styczność z podobnym tematem

tomek040893 napisał:

Moje pytanie jest takie: czy istnieje jakieś urządzenie elektryczne zabezpieczające elektronikę przez spaleniem w momencie spawania?

Dlaczego elektronika ma się niby spalić?

retrofood napisał:

Dlaczego elektronika ma się niby spalić?

A nie? Spawarka generuje prąd nawet 200A więc ten prąd myślę że przejdzie również na elektronikę
Ps. Prowizoryczne testy bez jakiegokolwiek odizolowania silnika i reszty, uszkodziły regulator-brak regulacji obrotów pomiędzy min i max obrotami

W urządzeniach spawalniczych typu manipulatory i pozycjonery ( w tej grupie są również obrotniki) nie mają żadnych specjalnych zabezpieczeń. Obwód masowy zamyka się najczęściej na układzie szczotek węglowych lub poprzez uchwyty obrotowe mocowane do elementu spawanego. Gdzie i tak są szczotki. Jeśli uszkodzenie nastąpiło na skutek płynącego prądu spawania oznacza to źle rozwiązane podłączenie w układzie spawania. Obwód zamknął się nie na elemencie spawanym. Wstaw jakiś szkic jak to połączyłeś.

tomek040893 napisał:

retrofood napisał:

Dlaczego elektronika ma się niby spalić?

A nie? Spawarka generuje prąd nawet 200A więc ten prąd myślę że przejdzie również na elektronikę

Przecież napisałeś, że elektronikę zasilisz z oddzielnego transformatora, więc "nie przejdzie". Kolego, poszukaj wokół siebie kogoś, kto Ci pomoże zebrać to wszystko do kupy. Bo możesz mieć problem z kompletacją całości.

mariusz999 napisał:

Jeśli uszkodzenie nastąpiło na skutek płynącego prądu spawania oznacza to źle rozwiązane podłączenie w układzie spawania. Obwód zamknął się nie na elemencie spawanym

Możesz mieć rację. W sumie nie zdążyłem jeszce zrobić żadnego połączenia masowego i podczas spawania masa spawarki złapana była do nóżki urządzenia.
Tak więc najlepiej zrobić masę z jakiejś powiedzmy plecionki miedzianej przylegającej do wałka?

Nie z jakieś tylko porządny kawałek o odpowiednim przekroju dla przewidywanych prądów spawania. Jeśli robisz manipulator z tarczą obrotową to dorób do tego talerz ślizgowy. Poszukaj szczotek węglowych i szczotko trzymaczy do dużych silników. Są jeszcze dostępne jako części zamienne. Szczotki połączą detal z masą. Spinasz wszystkie szczotkotrzymacze razem linką. To razem w jeden punkt i do niego łączysz przewód masowy.

retrofood napisał:

Przecież napisałeś, że elektronikę zasilisz z oddzielnego transformatora, więc "nie przejdzie". Kolego, poszukaj wokół siebie kogoś, kto Ci pomoże zebrać to wszystko do kupy. Bo możesz mieć problem z kompletacją całości.

Tak, zasilam z oddzielnego transformatora. Ale.. stojak obrotnika jest metalowy, element spawany jak się domyślasz to stal. Przewodzi więc prąd. Z elementu spawanego poprzez uchwyt trójszczękowy, dalej poprzez wałek i łożyska podczas spawania obwód prądu dochodzi do silnika, który jest złączony zr stojakiem obrotnika.. dalej prąd od spawarki trafia do układu regulacji obrotu. Myślę że teraz rozumiesz, to iż całość jest zasilana z oddzielnego transformatora to i tak się zamyka obwód

Dodano po 2 [minuty]:

mariusz999 napisał:

Nie z jakieś tylko porządny kawałek o odpowiednim przekroju dla przewidywanych prądów spawania.

Jutro postaram się zrobić jakieś fotki. Może coś więcej uda się wymyślić.
Póki co, dzięki za radę.

tomek040893 napisał:

Tak, zasilam z oddzielnego transformatora. Ale.. stojak obrotnika jest metalowy, element spawany jak się domyślasz to stal. Przewodzi więc prąd. Z elementu spawanego poprzez uchwyt trójszczękowy, dalej poprzez wałek i łożyska podczas spawania obwód prądu dochodzi do silnika, który jest złączony zr stojakiem obrotnika.. dalej prąd od spawarki trafia do układu regulacji obrotu. Myślę że teraz rozumiesz, to iż całość jest zasilana z oddzielnego transformatora to i tak się zamyka obwód

Nie wiem co tam wymyśliłeś, ale "prąd spawarki" nie ma prawa trafiać do silnika obrotnika. Daj jutro te fotki, daj, dawno już takich hecy nie widziałem.

Tak rozwiązane jest połączenia z masą w manipulatorach. Nie masz tu możliwości by obwód zamknął się przez coś innego.

mariusz999 napisał:

Tak rozwiązane jest połączenia z masą w manipulatorach. Nie masz tu możliwości by obwód zamknął się przez coś innego.

Masz może możliwość zrobienia zdjęcia od spodu talerza w jaki sposób jest to rozwiązane?
Przy takim połączeniu elektronika i silnik nie będą już narażone na uszkodzenia? Zastanawiam się nad całkowitym odizolowaniem silnika od ramy poprzez jakieś podkładki z POM

Zdjęcie to dopiero w poniedziałek mogę zrobić. Choć na tym które wstawiłem widać też o co chodzi. Mam identyczny na którym często robię. Rozwiązanie tego podłączenia to talerz stalowy pomiędzy wałkiem i płytą którą widać na zdjęciu. Linki miedziane podpięte do szczotkotrzymaczy. Szczotki do wypolerowanego talerza. Ot tyle wystarcza. Regulator najlepiej jest mieć na przewodzie pod ręką, co często jest tak robione. Chodzi o to by spawacz mógł na bieżąco regulować prędkość obrotową podczas spawania. Uwierz nie zawsze da się spawać z prędkością raz ustawioną.

mariusz999 napisał:

Rozwiązanie tego podłączenia to talerz stalowy pomiędzy wałkiem i płytą którą widać na zdjęciu. Linki miedziane podpięte do szczotkotrzymaczy. Szczotki do wypolerowanego talerza. Ot tyle wystarcza. Regulator najlepiej jest mieć na przewodzie pod ręką, co często jest tak robione. Chodzi o to by spawacz mógł na bieżąco regulować prędkość obrotową podczas spawania. Uwierz nie zawsze da się spawać z prędkością raz ustawioną.

Niestety ale nie wcisnę już dodatkowego talerza :/
Zdjęcie mojej konstrukcji:

Pierwotnie masa złapana była do nogi (strzałka A) - dlatego padła elektronika??
Przyszedł mi do głowy pomysł łapania masy do wałka (strzałka B) za pomocą zacisku spawalniczego, który wyłożony jest wkładką miedzianą:

Zda to egzamin? Czy znów nową elektronikę szlag trafi?



Zdaje sobie sprawę że regulacja prędkości w trakcie spawania będzie konieczna. Sugestia z regulatorem na przewodzie bardzo trafna. Myślę też nad dodatkowym, nożnym sterowaniem prędkością.

Po pierwsze przewód masowy musi być podłączony do miejsca dobrze przewodzącego ( oczyścić z zgorzeli hutniczej tzw. zendry ). Noga jak widać nie jest dobrze oczyszczona a to utrudnia pewne połączenie. Uchwyt trzy szczękowy masz przecież zamocowany do flanszy więc weź ją wyszlifuj i wypoleruj. Będzie to najkrótsze połączenie, więc odpadną jakiekolwiek straty na nie pewnych połączeniach. Poszukaj na znanym portalu aukcyjnym szczotek i szczotkotrzymacza. Są dostępne za ok 100 zł. i będziesz mieć załatwione to raz na zawsze. Porządnie i pewnie połączone. Z szczotkotrzymacza schodzisz do ramy linką miedzianą do dospawanej płytki i w to miejsce podłączasz przewód masowy.
Pytanie czy zanim nastąpiło uszkodzenie twojego regulatora sprawdzałeś czy wszystko działa? Nie widzę możliwości by mogło się coś uszkodzić od samego spawania. Podaj jaki regulator stosujesz.

Jakich szczotek szukać? Zwykle węglowe do ok 250A?

mariusz999 napisał:

Pytanie czy zanim nastąpiło uszkodzenie twojego regulatora sprawdzałeś czy wszystko działa? Nie widzę możliwości by mogło się coś uszkodzić od samego spawania. Podaj jaki regulator stosujesz.

Regulator działał zanim zacząłem spawanie.
Sam regulator to nic specjalnego. Jeden z wielu na znanym portalu aukcyjnym:

Może poleci ktoś coś konkretnego, masywnego pod obrotnik spawalniczy?

Szczotki węglowe w zależności od natężenia prądu jakim będziesz spawać. Zastosował bym trzy sztuki 300 A. Masz pewny styk, rozłożone obciążenie na trzy sztuki co pozwoli na długi okres pracy. Co do regulatora to wydaje mi się ze jest to max 3-5 A. Pod obciążeniem prąd silnika rośnie i raczej ten regulator nie wytrzyma.

mariusz999 napisał:

Co do regulatora to wydaje mi się ze jest to max 3-5 A

10A
Coś mógłbyś polecić lepszego?

@mariusz999
Cześć czy znasz może dane tego obrotnika mam możliwość kupienia takiego tylko na silniku jest przebicie no i całe sterowanie do zrobienia

https://obrazki.elektroda.pl/7069494100_1580510877_thumb.jpg

baca1181 napisał:

Cześć czy znasz może dane tego obrotnika mam możliwość kupienia takiego tylko na silniku jest przebicie no i całe sterowanie do zrobienia

@baca1181 
Dobry wieczór, pokaż silnik.
Czy ten silnik czasem nie ma na stałe jednego zacisku podłączonego do obudowy ?

>>21227674
Dobry wieczór
Niestety został sprzedany, dzięki za zainteresowanie.