logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

BANANvanDYK 20 Mar 2020 09:03 1404 11
REKLAMA
  • #1 18544252
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Witam.
    Rozebrałem pilarkę ponieważ zaczęła gasnąć przy przejściu z wysokich obrotów na obroty biegu jałowego. W końcu zgubiła iskrę, przypuszczalnym powodem było zerwanie gwintu śruby mocującej cewkomoduł, co doprowadziło do uszkodzenia modułu w skutek wibracji.

    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?
    Zastanawiam się jak naprawić ten gwint, odlew pozwalał tylko na 3 mm długości gwint, nie da się przegwintować dalej. Przy okazji pytanie, którędy powinien być poprowadzony przewód od gaszenia? Widać że pilarka przeszła wojnę w serwisie, przewód od gaszenia był przydrutowany do przewodu WN mniej więcej tak jak w widocznym na zdjęciu zachowanym kształtem przewodu, wydaje mi się że powinien być poprowadzony wzdłuż osłony wentylatora.

    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?
    Przechodząc do sedna, którędy pilarka ma zaciągać powietrze do silnika? Na pierwszy rzut oka wygląda jakby komora gaźnika była zamknięta i zaciąga tylko poprzez otwory na śruby regulacyjne i inne szczeliny obudowy. Z boku obudowy jest przełącznik klimatu - był ustawiony na zimę - przełącza się go poprzez okręcenie obudowy i odwrócenie klapki (posiada ikonkę słoneczka/śnieżynki). W trybie zimowym zaciąga powietrze za cylindrem, doprowadza kanałem w obudowie i wypływa otworem umieszczonym pod świecą zapłonową. W trybie letnim kanał jest prawie zamknięty - pozostaje jednak 5 mm szczelina. Na zdjęciach widoczne są dwa położenia tego przełącznika
    Sądziłem że doprowadzenie powietrza jest zrealizowane identycznie jak w pilarkach 45/52, poprzez obudowę szarpaka, ale kanał w obudowie pod gaźnikiem jest zamknięty.
    Nie mierzyłem kątów otwarcia okien, odczuwam wrażenie jakby silnik był za nisko strojony. Co innego w pilarce 45, ale tam kąt otwarcia wydechu to 165° i pusty wydech.
  • REKLAMA
  • #2 18551662
    zagorski-tomasz
    Poziom 16  
    Posty: 186
    Pomógł: 8
    Ocena: 141
    Powietrze jak w każdej idzie od strony gażnika,reszta musi być szczelna
  • REKLAMA
  • #3 18552588
    4495redberet
    Poziom 28  
    Posty: 888
    Pomógł: 110
    Ocena: 346
    Jak została jakaś resztka gwintu to zrób szpilkę.
    Dobry klej do metalu,wkrecasz dorobiona szpilkę i zostawiasz do wyschnięcia.
    Robiłem tak nie raz i trzyma.
  • #4 18554282
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Może być za mało miejsca aby potem dokręcić nakrętkę. Zobaczę jak przyjdzie nowy cewkomoduł.

    Znalazłem jedynie takie zdjęcia Zenoah:
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Przypuszczam więc że przewód powinien być poprowadzony w poniższy sposób.
    Wiem, że istnieje ryzyko przetarcia przewodu o koło magnesowe, ale w każdy inny sposób przewódu nie da się ułożyć.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Natomiast miejsce przez które zasysane jest powietrze do silnika - na zdjęciach Zenoah widać otwór dolotowy od szarpaka. Wygląda że była wada formy i powstała zamknięta kieszeń. W jednym miejscu ścianka była zupełnie cienka, można było przebić wkrętakiem, resztę dało się wyciąć zaostrzonym wkrętakiem.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Na zdjęciach Zenoah jeszcze widać przykręcony do wspornika gaźnika pasek tekstylny, którego u mnie nie ma - to taki ogranicznik od gumowego amortyzatora.
  • REKLAMA
  • #5 18554603
    orzel-jak
    Poziom 16  
    Posty: 222
    Pomógł: 9
    Ocena: 188
    Przeciągnij sobie przewód wyłącznika za przewód WN. Zniweluje to ryzyko przetarcia bo unie się trochę wyżej.
    Tasiemka jest przynitowana do amortyzatora. Widać ktoś wymienił na inny.
  • #6 18560269
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Doszedł cewkomoduł (30 zł), na szybko poskładałem i miałem okazję przetestować. Po wycięciu okienka chyba zaczęła chodzić jak na pilarkę spalinową przystało, wkręca się na wysokie obroty i przy większym otwarciu przepustnicy odzywa się dźwięk dolotu. Po otwarciu pokrywki filtra powietrza, cały gaźnik w drobnym pyle (wcześniej było tam zaskakująco czysto). Jeszcze wydaje mi się że gaźnik jest jakoś dziwnie zestrojony, pilarka wprawdzie pali bardzo mało, ale na mój słuch łapie za nisko odcinkę czterotaktowaniem, zdławienie śrubą H podnosi odcinkę ale pilarka się dusi w całym zakresie obrotów. Pamiętam że zawór iglicowy był trochę dziwnie ustawiony.
    Kąty OWK wydech ok. 157° (ok. 177° nacięcie dekompresyjne), przeloty ok. 100°, dolot ok. 137°. Całkiem przystępne, tylko przeloty trochę przyblokowane.

    Jako ciekawostkę dodam. Oryginalnie był zapłon marki "XD". Zwróciłem uwagę na przewód WN, bo rezystancja uzwojenia wtórnego sięgała 6 MΩ. Przewód samochodowy? Żyła ze sznurka owiniętego cieniuteńkim drucikiem! W nowym cewkomodule jest przewód ze żyłą miedzianą i rezystancja uzwojenia wtórnego to 5 kΩ.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Nowy cewkomoduł marki "RuiQi". Konkretna iskra na 5 mm. Fajnie że dali nowe ładne przewody w komplecie, tylko że przewód od cewkomodułu był zdecydowanie za krótki. Kąt wyprzedzenia zapłonu ok. 30°, nieprzyjemnie odbija przy odpalaniu rozgrzanego silnika, ale na poprzednim zapłonie było tak samo. Dla porównania sprawdziłem zapłon przy chińskiej "45" i tam wychodzi ok. 15° więc całkiem normalnie.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?
  • REKLAMA
  • #7 18595280
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Gwint naprawiłem poprzez zastosowanie gotowego kątownika z gwintem. Karter przyszlifowałem o grubość blaszki, gdyż zachodziła kolizja z tłumikiem. Skręcone śrubą M4x20 imbus.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Przejrzałem gaźnik. Zawór iglicowy był dobrze ustawiony, lekko powyżej nadlewów, powinno być bodajże 1.6 mm ale nie mierzyłem z powodu przyklejonej uszczelki. W międzyczasie przypchał się jeden otwór od progresji. Okazało się że trzeba trochę inaczej stroić gaźnik, mieszankę biegu jałowego trzeba mocniej wzbogacić przez wykręcenie 1/4 obrotu od pozycji najwyższych obrotów. Smrodzi przez to na wolnych obrotach, ale bez tego nie wchodzi poprawnie na obroty. Ustawienie dysz: L wykręcone o 1/2 obrotu, H wykręcone o 1/4 obrotu.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Rozebralem jeszcze raz pilarkę na części pierwsze ponieważ miałem problem z przerywaniem smarowania łańcucha. Jeszcze raz wklejałem sitko filtra oraz łącznik gumowy, szkoda że nie zrobiłem zdjęć. Czy można przerobić układ ssania oleju tak aby filterek był zamontowany ruchomo na wężyku? Wężyk od Husqvarny itp. by dopasował? Stwierdziłem że umiejscowienie filterka i kształt zbiornika oleju wymusza na operatorze trzymanie pilarki w określony sposób, inaczej olej odpływa i pompka pompuje powietrze. Poza tym wkleiłem koniec wężyka tłoczącego w karter, aby olej nie uciekał bokiem. Zamiast klejenia można się postarać dopasować wężyk o takiej grubości, aby wszedł ciasno w karter.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Podam rozmiary uszczelniaczy wału korbowego, gdyby ktoś potrzebował. Pod zapłonu TC 12x22x7, od strony sprzęgła NQK TC 12x32x5.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Mam jeszcze jedno pytanie. Jak przerobić zapłon aby zmniejszyć kąt wyprzedzenia zapłonu? Pilarka mocno odbija przy odpalaniu, jedynym sposobem na to jest bardzo energiczne pociąganie za szarpak, ale w końcu coś się połamie w szarpaku. Jest tam wpust o szerokości 3 mm i dziwnej wysokości 4.5 mm, o średnicy okręgu porównywalnej do wpustu o wysokości 3.7 mm. Na próbę włożyłem wpust 2x3.7, przestawiłem koło magnesowe w prawo i dokręciłem, kąt wyprzedzenia wyszedł mniejszy o połowę. Silnik w końcu się łatwo odpala, jedynie jakby nieco gorzej reaguje na gaz, ale to może kwestia ponownej regulacji.
  • #9 18597232
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Tak, gdyby chodziło o korekcję rzędu 1° - 2°. Ja tu potrzebuję zmienić o blisko 15°. Nie ma możliwości przesunięcia cewki, czy zamontowania jej odwrotnie. Rowek wpustowy jest skierowany w stronę wykorbienia. Koła magnesowe są produkowane z dokładnie takim samym położeniem, jedynie oryginał Zenoah ma wpust odlewany (stały) w kole magnesowym. Chyba że jest istotna różnica w konstrukcji modułu Zenoah, przez co zapłon jest dużo bardziej opóźniony albo ma zmienny kąt jak Husqvarna.
  • #10 19521010
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Czy ktoś kto posiada taką samą pilarkę Harder z dawnych lat produkcji (2006) i wykonany bez primera, może sprawdzić jakiej marki był fabrycznie montowany gaźnik? Wydaje mi się że w mojej ktoś wymieniał na jakąś tanią podróbę (Wangbo), przez co mam problemy z pracą na pełnym obciążeniu (nie dostaje paliwa), chyba że to problem teflonowej membrany pompującej która moim zdaniem jest gorsza niż mylarowa.
    Mam znajomego który ma pilarki Hardera z 2010 roku – te są już wykonane z primerem. Jaki gaźnik jest stosowany, mogę się domyślać że tej samej firmy co w PN4500 z 2010 roku (Painier) – w większych pilarkach gaźnik ma ukrytą pompkę przyśpieszającą.
    W pilarce PN3800 z 2010 roku otwór dolotu powietrza – ten o który pytałem w pierwszym poście – normalnie występował. Tak więc miałem obudowę plastikową z wadą odlewniczą.
  • #11 19783241
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Problem z gaźnikiem rozwiązałem wymieniając teflonową membranę na mylarową. Teflon jest po prostu za sztywny w przeciwieństwie do mylaru, przez co amplituda wychyleń membrany jest za mała i silnik pompuje za małą ilość paliwa. Trochę brakuje mi primera, gdyż odpalanie pilarki wiąże się z kilkukrotnym ciągnięciem za szarpak. Sznurek w końcu się przetarł i musiałem wymienić. Nie wiem czy był już wymieniany, gdyż ze względu na swoją średnicę źle nawijał się na koło linowe o większej średnicy nawoju. Ostatecznie zastosowałem cieńszą linkę 3.0 mm o długości całkowitej 1 metr i szarpak działa idealnie.

    W międzyczasie wymieniłem prowadnicę na nową marki Makita. Jakościowo średnia, ale niczego porządnego nie da się kupić. Musiałem dokupić nowy łańcuch i przy okazji odkryłem przyczynę czemu ręcznie ostrzone łańcuchy źle tną. Po naostrzeniu łańcucha z właściwymi kątami okazało się że pilarka tnie praktycznie pod naciskiem własnym ciężarem, lecz przy dociskaniu silnikowi brakuje mocy i objawia się to zatrzymywaniem łańcucha.
    Wymieniłem napinacz "przedni" na napinacz "boczny" — wszystko pasuje praktycznie bez przeróbek, a obsługa jest o wiele wygodniejsza.
    Do 4500 kupiłem prowadnicę Husqvarna — jakość na wysokim poziomie, lecz też cena bardzo wysoka. Pilarka 4500 po wymianie zużytego oringu w tłoczku gaźnika, dostrojeniu gaźnika i poprawieniu łańcucha rżnie jak opętana. Zrobiła porządek z wierzbą i jesionem o śr. 45 cm przerabiając rzaz na grube trociny, mniejszymi kawałkami zajęła się pilarka 3800.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?

    Wracając do niedostatecznej mocy, kupiłem za 57 zł nowy cylinder na zapas (PRO-TT-CS3800), sprawdziłem też cylinder który został zamontowany fabrycznie. Pilarka nie posiada cylindra przyblokowanego, a zakupiony cylinder okazał się wykonany identycznie. Blokowane cylindry odznaczają się węższymi kanałami przelotowymi. Nieblokowany cylinder ma jednak za mały kąt otwarcia kanałów przelotowych wynoszący ok. 100° (dodatkowo pomiędzy głównym a dodatkowym oknem jest różnica 0.5 mm, odpowiednio na wysokości 31.0 mm i 31.5 mm od podstawy cylindra). Niestety marne szanse na porting i przeróbki cylindra, dlatego szukam czegoś innego ale to inny temat.
    Silnik pod względem konstrukcyjnym nie ma innych wad skutkujących możliwością "blokowania". Kartery można jeszcze przerobić wiercąc kanał smarujący do łożyska i uszczelniacza od strony sprzęgła, przetestowałem taką możliwość w innej pilarce.
    Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze? Painier-Pionner/Harder PN3800 - kopia Zenoah G3800 - którędy zasysa powietrze?
  • #12 21110938
    BANANvanDYK
    Poziom 43  
    Posty: 7734
    Pomógł: 1163
    Ocena: 2576
    Czas zamknąć temat.
    Trafiłem na złomie na Hardera z 2010 roku. W sumie silnik sprawny — nie zatarty, gaźnik oryginalny na primer, nawet odpala :) . Brak startera i pokrywy hamulca, sprzęgła, zbiornik niestety pęknięty przez przygniecenie złomem. Jak się okazało:
    1. W moim egzemplarzu była wada odlewnicza — brak przelotu okna od startera do komory gaźnika.
    2. W obu egzemplarzach był zerwany gwint cewkomodułu — widocznie wada produkcyjna przy obróbce karterów. Trzeba na to uważać, ponieważ w pilarkach tego typu dochodzi do pęknięcia fragmentu karteru do którego przykręcony jest cewkomoduł.
    3. Kąt wyprzedzenia zapłonu w tych pilarkach jest bardzo wysoki i utrudnia odpalanie rozgrzanego silnika. Ja zmniejszyłem poprzez montaż koła magnesowego bez wpustu ustalającego. Nigdy nie sprawdziłem czy opóźnienie zapłonu miało wpływ na obniżenie mocy silnika na wysokich obrotach, ponieważ w Husqvarnach zapłon jest mocno przyśpieszany na wysokich obrotach (środek zaradczy na brak wydechu rezonansowego?).
    4. Oryginalny gaźnik jest produkcji HLIC, z wybitym napisem PAINIER. Także w nowszych modelach (inne kolory obudowy).
    5. Przy zakupie części do Harderów należy zwrócić uwagę na różnice wymiarowe. Koła linowe startera mają mniejszą średnicę na oś (w zestawie z pilarką było zapasowe), kiedyś miałem problem z zakupem ale w końcu ktoś to zauważył i później były dostępne koła linowe pasujące do Hardera. Ślimak napędu pompy oleju do PN4500 jest o ok. 1 mm dłuższy na osi niż te dostępne w handlu (w zestawie z pilarką był zapasowy).
    Obecnie PN3800 jest w pożyczeniu, mam drugą stuningowaną, PN4500 do grubszych rzeczy, oraz nową oryginalną japońską Zenoah-Husqvarna i... brak drewna do cięcia. Koniec zabawy z pilarkami.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik rozebrał pilarkę Painier-Pionner/Harder PN3800 z powodu problemów z gaśnięciem silnika przy przejściu na obroty jałowe oraz utraty iskry, co mogło być spowodowane uszkodzeniem gwintu mocującego cewkomoduł. W dyskusji poruszono metody naprawy gwintu, w tym zastosowanie szpilki oraz kleju do metalu. Użytkownicy zasugerowali, że przewód od gaszenia powinien być poprowadzony wzdłuż osłony wentylatora, aby uniknąć przetarcia. Po wymianie cewkomodułu i dostosowaniu gaźnika, pilarka zaczęła działać lepiej, ale nadal występowały problemy z ustawieniem gaźnika, co wymagało dalszych korekt. Użytkownik zauważył również wadę odlewniczą w obudowie, która wpływała na zasysanie powietrza. Ostatecznie, po wymianie membrany gaźnika na mylarową, problemy z zasilaniem paliwem zostały rozwiązane.
REKLAMA