[Rozwiązano] Jak uziemić wolne żyły w manipulatorze przy silnikach? Skrętka.

Centrala alarmowa Siemensa.
Pracuje przy dużych silnikach, które są okresowo załączane, przewody prawdopodobnie lecą niedaleko przewodów alarmowych.
Czasami przy załączeniu silnika manipulator gaśnie, czasem jednocześnie z wzbudzeniem alarmu. Właściciel chce aby uziemić wolne żyły, które są w manipulatorze, prawdopodobnie coś się na nich indukuje i manipulator głupieje. Przewód to skrętka nieekranowana.

W jaki sposób sensownie to uziemić?

Uziemienie wolnych żył nie rozwiąże sprawy, a nawet może spowodować więcej problemów. Pytanie za 100 punktów jak podłączyłeś ten manipulator. Na pojedynczych żyłach, czy parach ? Jaka jest odległość manipulatora od centrali?

Tu jest trochę informacji
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic872484.htm
tu
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3606515.html#18134822

oraz zalecenie innego producenta systemów alarmowych odnośnie używania skrętki:


Czyli jeśli używasz pary to jedna żyła z pary to zegar a druga w parze powinna być np +12V, w kolejnej parzę dane na jednej żyle i masa na drugiej. tak w skrócie.
Ale odpowiedz na pytania bo może jest jeszcze inna przyczyna tego stanu rzeczy.

Takie rzeczy są już przerobione.
Podłączone pojedynczo, na skrętce bo tak wymyślił ktoś kto projektował system. Taki stan zastałem.
Wystarczy wolne żyły podłączyć po prostu do COMa? Z tego co wymyśliłem to tak ale tylko z jednej strony, np. od centrali. Podpinając w centrali i manipulatorze zrobię coś w stylu cewki?

Kolego, to że ktos wymyślił nie znaczy że dobrze, a nawet widać że to nie działa.
Z wolnych żył zrobisz antenę zbierającą zakłócenia...
Ile żył jest wykorzystane do komunikacji i zasilania ?

Akurat w satelu skrętka ma takie niuanse - (bo tam nie ma transmisji różnicowej) dla przykładu w Ropamie używają transmisji różnicowej i tam skrętka nie przeszkadza, a w tym siemensie - to nie wiem, ale sam fakt użycia skrętki zły nie jest - jak jest tam transmisja różnicowa (ala rs485) to nawet dobrze.
Zgadzam się, że podłączenie nieużywanych żył do masy nie musi pomagać - rośnie pojemność przewodu, większe tłumienie sygnału (szczególnie u satela), jednak równocześnie rośnie odporność sygnału na wpływ pól zewnętrznych, więc sprawdzić nie zaszkodzi.
Co jest w logach centrali?

Nie wiem jak jest w tym siemensie, ale ja bym w pierwszej kolejności spróbował podwoić żyły - oczywiście skręcając je parami, tzn. pom i bialo-pom traktujemy jako jedna żyłę. Pozostałe analogicznie. Jeśli to nie pomoże, to może zasilić manipulator z lokalnego zasilacza - masy oczywiście połączyć.
I do dalszej obserwacji.

Jaka to centrala Siemensa?
Jeśli Sintony, to w instrukcji jest tak opisane:

4.2 Szyna E-Bus (rys. 6)
Zaleca się stosowanie kabla typu skrętka wieloparowa 2 x 2 x 0,6 mm. Długość kabla magistrali E-Bus pomiędzy centralą alarmową a urządzeniami peryferyjnymi nie może przekraczać 500 m; w przeciwnym razie należy zastosować wzmacniacz E-Bus. Użycie kabla o większej średnicy lub dodatkowych zasilaczy magistrali E-Bus jest zalecane w przypadku, gdy obciążenie powoduje nadmierny spadek napięcia.Nie wolno prowadzić B2 i B3 na tej samej parze żył.Szyna E-Bus (A) [B4+, B3, B2, B1-] musi być połączona z klawiaturą i innymi elementami osprzętu.Jeżeli używa się kabla ekranowanego, to ekran powinien być dołączony do śruby uziemiającej (rys. 2 ; q). W przypadku użycia kilku kabli ekranowanych, wszystkie ekranowania muszą być połączone w jednym punkcie.



Wygląda na transmisję nieróżnicową, podobnie jak w Satelu. Masa i jeden sygnał razem, zasilanie i drugi sygnał razem.
Trzeba położyć skrętkę ekranowaną.

gkwiatkowski napisał:

Wygląda na transmisję nieróżnicową, podobnie jak w Satelu. Masa i jeden sygnał razem, zasilanie i drugi sygnał razem.

Od początku o tym pisałem... wg mnie autor tematu jest "przypadkowym" użytkownikiem, inaczej sam by już sprawdził model centrali i w dokumentacji poszukał jak producent zaleca podłączenie i na jakich przewodach., na tę chwile my to robimy za niego. Jak widać do serwisowania dostał system zastany u klienta, ale brak mu doświadczenia (sądząc po dorobku na Elektrodzie i treści postów na co dzień nie zajmuje alarmówką).

gkwiatkowski napisał:

Trzeba położyć skrętkę ekranowaną.

A niby dlaczego trzeba ??? I niby dlaczego skrętkę skoro sam wskazujesz że transmisja nie jest różnicowa. Poza tym nie ma w instrukcji napisane że trzeba użyć ekranowanego przewodu, tylko że jeśli jest taki przewód użyty to powinno się go podłączyć zgodnie ze sztuka w jednym punkcie i do tego jest on wskazany.

Jest jeszcze jedna możliwość, może być też uszkodzony manipulator bądź sama centrala.

Nawet nie wiadomo czy jest możliwość położenia nowego przewodu zasilającego. Nie wiemy też czy istniejący przewód został przemierzony, czy próbowano wykorzystać pary przewodów jako jedną żyłę, czy próbowano innych połączeń... w zasadzie poza 2 lakonicznymi postami autora nie wiemy nic więcej co zostało zrobione, sprawdzone itd. Chyba warto poczekać na dalsze zainteresowanie samego autora tematu.

Problem rozwiązałem, do zamknięcia.

Moze podzielisz sie z nami rozwiazaniem?

Dreamer93 napisał:

Problem rozwiązałem, do zamknięcia.

Szkoda że się kolega jak na razie nie podzielił informacją w jaki sposób rozwiązał problem, ale wiedział gdzie pytać...
Staraliśmy się z innymi użytkownikami forum Tobie pomóc a ty w zasadzie nas olałeś kończąc temat lakonicznym stwierdzeniem że problem rozwiązałeś i zamknąłeś temat. Został on otwarty na naszą prośbę bo tak się nie kończy tematów na Elektrodzie.
Nie bierzesz pod uwagę tego że ktoś inny może mieć kiedyś podobny problem i ten temat może pomóc mu w rozwiązaniu.

Generalnie kolego zachowałeś się bardzo nie fajnie wobec innych użytkowników forum.

Jak myślisz, w przyszłości nadal wszyscy będą Tobie tak pomocni za takie zachowanie ??? Licz się z tym ze prawdopodobnie w następnym temacie zostaniesz olany skoro tak się zachowujesz...

Cytat:

Szkoda że się kolega jak na razie nie podzielił informacją w jaki sposób rozwiązał problem, ale wiedział gdzie pytać...

Rzeczywiście szkoda, ale wydaje mi się że po prostu nagle ni stąd, ni zowąd urządzenie zaczęło pracować poprawnie i nawet sam autor nie wie co właściwie zrobił

adversus napisał:

A niby dlaczego trzeba ??? I niby dlaczego skrętkę skoro sam wskazujesz że transmisja nie jest różnicowa. Poza tym nie ma w instrukcji napisane że trzeba użyć ekranowanego przewodu, tylko że jeśli jest taki przewód użyty to powinno się go podłączyć zgodnie ze sztuka w jednym punkcie i do tego jest on wskazany.

Jeśli próby z rozparowaniem sygnałów nie przyniosą poprawy, a problem pojawia się dokładnie w momencie skoku prądu w przewodach do silników, to ratunkiem przed indukowaniem się zakłóceń w magistrali systemu alarmowego będzie położenie kabla ekranowanego.
W dzisiejszych czasach skrętka FTP lub STP jest często najtańszym i najłatwiej dostępnym rodzajem ekranowanego kabla wieloparowego.
Zasadność użycia skrętki nie wynika z instrukcji tylko z koncepcji uodpornienia łącza kablowego na zakłócenia indukowane przez zewnętrzne pola elektromagnetyczne.

gkwiatkowski napisał:

W dzisiejszych czasach skrętka FTP lub STP jest często najtańszym i najłatwiej dostępnym rodzajem ekranowanego kabla wieloparowego.
Zasadność użycia skrętki nie wynika z instrukcji tylko z koncepcji uodpornienia łącza kablowego na zakłócenia indukowane przez zewnętrzne pola elektromagnetyczne.

W dzisiejszych czasach nie ma problemu z zakupem odpowiedniego przewodu zalecanego przez producenta (odpowiedni przekrój żył i jeśli potrzeba ekran). I nie sądzę by oszczędność rzędu kilkudziesięciu złotych determinowała zakup takiego przewodu w przełożeniu na koszt systemu alarmowego. Najczęściej to instalatorzy typu "złota rączka" idą po najniższej linii oporu i kładą co mają.

Dreamer93 napisał:

roblem rozwiązałem, do zamknięcia.

Najprawdopodobniej sądząc po oznaczeniu postu kolegi @gwiatkowski jako pomocny autor rozwiązał problem bo przewody były źle podłączone (o czym pisałem też ja i inni użytkownicy). Na razie możemy sobie gdybać do póki nie wypowie się sam autor tematu. A jak widać raczej ma to w nosie. Więc nie ma sensu bić piany i tworzyć kolejnego elektrodowego tasiemca do momentu gdy sam autor tematu nie napisze jak rozwiązał problem (jeśli w ogóle napisze).

Problem z zanikiem zasilania powodował sygnalizator akustyczny na którym coś się indukowalo i powodowało zadzialanie zabezpieczenia na płycie. Przeniesienie sygnalizatora pomogło.

Problem z zanikiem zasilania powodował sygnalizator akustyczny na którym coś się indukowalo i powodowało zadzialanie zabezpieczenia na płycie. Przeniesienie sygnalizatora pomogło.

Dodano po 1 [minuty]:

Problem z zanikiem zasilania powodował sygnalizator akustyczny na którym coś się indukowalo i powodowało zadzialanie zabezpieczenia na płycie. Przeniesienie sygnalizatora pomogło.