Element wytwarzający napięcie proporcjonalne do prądu między dwoma wejściami?

Question

Element który na wyjsciu wytwarza napięcie proporcjonalne (lub odwrotnie proporcjonalne) do pradu płynącego przez dwa wejściami. Jeżeli ktoś rozumie o co mi chodzi to prosiłbym o odpowiedź :)

ACULA · Accepted Answer

najlepiej wykorzystać element separacyjny. Może rezystor sterujący napieciem optoizolatora?Może rezystor sterujący minitrasformatorem?

-RoMan- · Accepted Answer

Przekładnik prądowy.

lukasb9 · Accepted Answer

bierzemy mały transformatorek, zamiast wtórnego nawijamy mu kilka zwoi grubego drutu koło 2mm (zależy jaki to prąd odbiornik pobiera), wykorzystujemy juz nawiniete uzwojenie pierwotne jako wtórne no i prosze... jak przez te kilka zwoi grubego drutu płynie prąd to na na drugim uzwojeniu indukuje sie napiecie praeda że proste? - > dokładnie to co kolega wyżje napisał

pozdrawiam łukasz

Aleksander_01 · Accepted Answer

Witam
..a za trafem (przekładnikiem) mostek prostowniczy i układ pomiarowy którego zadaniem jest włączyć cewkę przekaźnika jeżeli napięcia z trafa wzrośnie ponad zadaną wartość.
Załączam rysunek poglądowy.
Pozdrawiam

Aleksander_01 · Accepted Answer

Też to zjawisko zauważyłem i będzie potrzebne jakieś podtrzymanie. Przy wzroście prądu zadziała zabezpieczenie i rozewrze obwód, jeżeli obwód będzie przerwany to zaniknie napięcie na układzie pomiarowym i styki przekaźnika znowu zostaną zwarte - i tak w koło. Styki NC oznaczają NORMAL CONTACT Styki NO oznaczają NORMAL OPEN normalnie - znaczy bez wysterowania cewki przekaźnika Na rysunku przedstawię Ci układ którego pozbawiłem chodzenia w koło. Jest to układ na styczniku (możesz pociągnąć dość duże prądy) oraz na przekaźniku który jest elementem wykonawczym układu pomiarowego i służy do przerwania zasilania obwodu cewki stycznika. W układzie można zastosować włączniki przyciskowe START oraz STOP . Cały ten układ można wyposażyć w gniazdo 230 V i zasilać różne odbiorniki (pod warunkiem regulacji progu zadziałania). Cewka stycznika jest na 230 V AC. Pozdrawiam Myślę że nie będziesz miał problemu z opisem jak ten układzik działa. W razie czego pytaj.

rasty · Accepted Answer

Czy rzeczywiście tyrystor się nie wyłączy ? Moim skromnym zdaniem, należałoby na wyjściu mostka zasilającego tyrystor z przekaźnikiem, dać jakiś niewielki elektrolit, coby zmniejszyć tętnienia.

lukasb9 · Accepted Answer

kolega wyżej ma racje - bez elektrolita przy każdym zbliżeniu sie do zera tyrystor sie wyłączy a jak sie wszyscy domyslaja następuje to dosyć często 100 razy na sekunde

a tak na marginesie... po co kombinować? przecierz tu aż sie prosi o jakiś wzmacniacz operacyjny ..i bedzie o niebo lepiej dokładniej i mniej problemowo

pozdrawiam Łukasz

ACULA · Answer

nie wiem o co chodzi, ale może pomogą dwa przetworniki prąd-napięcie (rezystory) i sumator napięć na OP

Mefu · Answer

Powiedzmy ze to zobrazuje Chodzi mi o to żeby później można było zrobić układ który przerwie obwód kiedy prąd maksymalny zostanie przekroczony, a do tego potrzebny jest jakiś element do pomiaru prądu płynącego przez urządzenie. Zaznaczam ze nie moze to być wysokooporowy element żeby nie zakłucało poprawnej pracy urządzenia.

Mefu · Answer

Hmm... z tym że na tansformatorze będe miał określone napięcie.... moze sie zmieniać co najwyzej max prąd. Pozatym troche "niestabilna" metoda (tak mi sie wydaje. Chociaż mógłbym pójść na fototanzystor z diodą tylko nie wiem jak łatwo będzie sie to dało wysterować.

Roman.... Jak zawsze twoje posty są owiane mgłą tajemnicy i wymuszają zadawanie kolejnych pytań

...... Co masz na myśli ??

-RoMan- · Answer

Myślę, ze jakbyś użył 'szukaj' na Elektrodzie albo przegóglał, to mgła by się rozpłynęła. Mam na mysli po prostu przekładnik prądowy - urządzenie znane i używane od dziesiątek lat. Banalnie proste nawet do amatorskiego wykonania - wystarczy mały rdzeń toroidalny ferrytowy lub z blachy transformatorowej. Nie może to być rdzeń proszkowy ani EMI.

Paweł_swobodny · Answer

Poszukaj w sklepach z aparaturą energetyczną . Jest coś takiego co działa jak zwyczajny amperomierz i ma regulowany zestyk który daje impuls gdy wartość prądu zostanie przekroczona . Można to zrobić we własnym zakresie . Zwyczajny amperomierz z przyklejoną przesłoną do wskazówki i bariera optyczna o zmiennym ustawieniu .

Mam na sprzedaż:
09.06.2007 Mechanizm kpl SONY DCR-TRV345
01.05.2007 HR7818 trafo do Philipsa
19.04.2007 ICX281 (powierzchniowy)
19.04.2007 VEP56009A płyta do DMC-FZ10

Mefu · Answer

lukasb9 Coprawda już znalazłem, ale i tak dzięki za chęci. Aleksander_01 Dokładnie coś takiego ułożyłem ale jak zauważysz to jest błędne koło. Jeżeli przekażnik jest otwatry w stanie normalnym, to żeby go włączyć musi przepłynąć prad przez przekładnik (a to niemożliwe przy otwartym przekażniku). A jezeli przekaźnik bedzie normalnie zamknięty to w momencie jego zadziałania, przewie sie obwód zasilający przekaźnik czyli znowu sie wyłączy Chyba ze przekładnik prądowy masterować np tyrystorem, a cały układ mieć jeszcze dodatkowe zasilanie. hmmm... wiesz co Aleksander_01. Pisząc to wyżej właśnie sobie pomyślałem że to byłby niezły pomysł z tym tyrystorem Działasz inspirująco na ludzi Pytanie z innej beczki (żeby nie zakładać nowego tematu)..... MOSFETy: Czy musi być określona polaryzacja drenu i źródła ??

rasty · Answer

Ten feler z błędnym kołem łatwo usunąć.
Układ wyłączający ma zadziałać "na dobre" . Widzę tu przerzutnik R-S. Naciskasz guzik, przekaźnik się włącza. Płynie za duży prąd - wyłącza.

pozdr.

Mefu · Answer

Ja to wymyśliłem tak......

Jeszcze jest jeden problem..... Przekaźnik ma zawsze niewielka zwłoke przy wyłączaniu...... ale tego sie nie da ominąć

Rz to opór sterowanego urządzenia, R1 wysteruje prąd bramki tyrystora. jedno trafo zasila przekażnik a drugie bramke tyrystora. Przełącznik jest stale zwarty i posłuży to wyłączenia układu. Przekaźnik spoczynkowo zwarty.

I jak ?? będzie działać ??

-RoMan- · Answer

Przypominam szanownym projektantom, że przekładnik prądowy powinien być obciążony rezystancyjnie i to stosunkowo małą rezystancją. Na przykład przekładniki 1:100 obciąża się zazwyczaj rezystancją 100 om uzyskując na nim 1V/1A.
Nieobciążony przekładnik prądowy generuje bardzo wysokie i niebezpieczne napięcia.

Aleksander_01 · Answer

Trochę poprawiłem schemat.
1.Układ pomiarowy musi mieć wspólną masę (wspólny punkt odniesienia)
2.Aby układ zadziałał przy określonym dużym prądzie a więc i napięciu po stronie wtórnej musi być jakiś ogranicznik (najprostszy to dzielnik napięcia, dlatego dołożyłem R2.
3.Styki prądowe przekaźnika muszą być NC (przy podaniu napięcia na cewkę zostaną rozwarte).
4.Nie pozbyłeś się problemu z "błędnym kołem".

Idea dobra, trzeba jeszcze wyeliminować "błędne koło".
Pozdrawiam

Roman - bardzo cenna uwaga, dzięki.

Mefu · Answer

śmiem twierdzić ze właśnie usunołem ten problem

Kiedy prad zostanie przekroczony to tyrystor sie załaczy i bedzie podtrzymywał przekażniki w stanie rozwarcia do czasu przerwania obwodu (tu przycisk).

Symulator obwodów i logika nie kłamie

Aleksander_01 · Answer

Oczywiście że będzie podtrzymanie, przecież tyrystor zasilany jest z innego źródła, dopiero zadziałanie wyłącznika przerwie podtrzymanie. Pozdrawiam

Mefu · Answer

odfiltrować napięcie nie problem mówisz o wzmacniaczu operazyjnym sterującym przekaźnikiem ?? a jak byś to widział ??

lukasb9 · Answer

kolega mefu ze stalowej woli

no prosze

witam ziomala tam sie wychowałem i tam mieszkam

ale dosyć tego... no wiec tak.. wzmacniacz pracujący jako komparator na jedno wejście sygnał odniesienia, na drugie sygnał z przekładnika odfiltrowany i wyprostowany ładnie a do wyjścia tranzystorek i przekaźnik... i mamy problem z głowy

pozdrawiam Łukasz

rasty · Answer

Łukasz. No.. nie bardzo tak Po zaniku prądu komparator ustawi się z powrotem i właczy przekaźnik. O-błędne koło. Myślałem o czymś takim. R - powinien być jak najmniejszy, przekładniki nie lubią być nie zwarte C1 - zeruje układ po właczeniu zasilania . Reszta jest oczywista. Nie jestem pewien, czy układ jest całkowicie odporny na zakłócenia, to jest do przemyślenia. Może trzeba by dać dodatkowe filtry. I jeszcze jeden pomysł to przekaźnik bistabilny. Zaprojektować układ bez dodatkowego zasilacza i bez przekładniika. pzdr.

lukasb9 · Answer

cóż ... nie doczytałem jak to ma działac - mój bład.. ale jakby sie postarać i popracowac przy sprzężeniu zwrotnym tego wzmacniacza to było by napewno ok co by sie sam podtrzymywal po pojawieniu sie jedynki na wyjsciu,no ale ok .. juz nie zawracam głowy ze wzmacniaczami operacyjnymi

Mefu · Answer

Wydaje mi sie że mój ostatni projekt będzie działać. Musze tylko popracowac z tym przekładnikiem zeby działał dobrze (i nie spalił wszystkiego ). Jak coś wypali, (albo wybuchnie ) to dam znać

Element wytwarzający napięcie proporcjonalne do prądu między dwoma wejściami?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Podsumowanie tematu