to mój pierwszy temat na forum, dodatkowo jestem laikiem w temacie elektroniki, proszę o wyrozumiałość.
Przeprowadziłem się na wieś bez światłowodu, muszę korzystać z Internetu LTE. Po zasięgnięciu kilku opinii wybrałem taki modem/router:
TP-LINK Archer MR200 Router 4G+ LTE WiFi AC750
Posiada on dwie, krótkie anteny, nie jestem pewien, ale są to chyba gniazda SMA.
Na domu, po poprzednich właścicielach, zostały na zewnątrz domu dwie anteny. Zapewne są one po telewizji, w załączniku wysyłam zdjęcia anten i zakończeń przewodów od nich. O ile dobrze widzę, nie są to te pasujące do rutera - ich "druciki" są nieco grubsze. Niestety nic więcej o nich nie wiem.
Oba przewody z tych anten są wyprowadzone prawie do salonu, więc bardzo, bardzo wygodne byłoby użycie którejś z nich.
Obecnie z rutera w domu Internet mam słaby, ale też nie zależy mi na wybitnie dobrym. Wystarczy mi średni, więc wykorzystanie którejś z anten byłoby dla mnie dużą pomocą.
I tu pojawia się moje pytanie - czy i jak mógłbym wykorzystać którąś z tych anten? Mógłbym przetestować je jakąś przejściówką? Jak pisałem, nawet jeżeli nie byłyby one idealne do mojego rutera, sama poprawa Internetu choć trochę już mnie zadowoli.
Nie nadają się, ani antena, ani kable - to osprzęt o impedancji 75Ω, a do LTE potrzebny jest taki z impedancją 50Ω.
Pasma LTE to 800/1800/2100/2600MHz, a tego typu antena TV kończy swoją pracę na 800MHz, więc nie ogarnia wysokich pasm pojemnościowych (1800/2100/2600MHz), z których głównie korzysta się w LTE aby mieć sensowne prędkości.
Do tego długość kabli antenowych w LTE należy ograniczać do minimum, czyli typowo do kilku metrów.
Trochę poczytałem jeszcze w temacie. Na smartphonie (nie wiem jak to zrobić z poziomu komputera podpiętego do routera) sprawdziłem BTSa, z którego łapię sygnał. Obszedłem dom wkoło, by sprawdzić, czy przerzuca mnie na innego o różnych porach dnia - zawsze jest ten sam. Poniżej screen z programu Network Cell Info Lite.
Dodatkowo sprawdziłem informacje o moim BTSie na BTSsearch. Poniżej także screen.
Patrząc na numery TAC, eCB i ECI - korzystam z pasma 800 MHz.
Dlaczego akurat z niego? Czy gdybym miał antenę zewnętrzną obsługującą wyższe częstotliwości, przełączyłby mnie na takie? Czy pomogłoby mi to?
A skoro korzystam z tego pasma 800 Mhz, nawiązując do _cheetah_, może jednak warto wykorzystać te anteny po TV?
Przy okazji, choć to nie jest główny temat - biorąc pod uwagę załączone informacje o BTSie - czy moglibyście mi doradzić jaką antenę zewnętrzną wybrać?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2871280.html Zawsze warto przeliczyć co w danej sytuacji jest bardziej dla nas, ekonomiczne. Z jednej stony intrygująca zabawa z drugiej strata czas na robotę w której jako fachachowcy zarobimy niż zapłacimy fachowcowi od anten. Zatrudnienie fachowca z umowąi z gwarancją z której, w przypadku problemów, możemy w sądzie nawet zarobić będąc prawnikami, czy samodzielna czasochłonna nauka, majsterkowanie i być może nietrafne rozwiązania lub wręcz odwrotnie dochodowa kariera antenowego montera
Same anteny sat ( tj. uchwyty, mocowanie, reflektor(czasza, "talerz") są jak najbardziej do użycia w tym celu. Ale w miejsce dotychczasowych konwerterów SAT trzeba wstawić tzw. promienniki na częstoliwość odpowiednią dla wykorzystywanej komunikacji bezprzewodowej internetowej. Oraz przewody antenowe koncentryczne o impedancji falowej 75Ω (używane powszechnie w domowych odbiorczych instalacjach antenowych RTV-SAT) na koncentryczne 50Ω używane z zasady w systemach telekomunikacyjnych.
"Talerze" anten parabolicznych SAT trzeba oczywiście nakierować na odpowiednie naziemne maszty BTS. Jest jedno "ale* jeśli pobliskie drzewa, domy, nierówności terenowe zasłaniają przebieg sygnału od BTS do dotychczasowego miejsca zamocowania anten SAT to trzeba anteny te przemieścić w inne miejsce. I najpewniej wyżej, czyli przynajmniej na dach dobu. Dla tego może się okazać, że łatwiej i taniej oraz z lepszym efektem uzyskamy odbiór za pomocą odpowiednich lekkich anten kierunkowych typowych dla odbioru internetu bezprzewodowego, zamocowanych na maszcie antenowym odpowiednio usytyowanym i wystarczająco wysoko nad poziomem ziemi.
Anteny paraboliczne mają stosunkowo wąski *kąt odbioru* co zmniejsza ich podatność na zakłócenia dochodzące z poza kierunku odbioru, ale wymagają odpowiednio sztywnego i solidnego aby ich okierunkowanie było stabilne, mocowania ze względu na niezbędną wytrzymałość i stabilność ukierunkowania w czasie silnych wiatrów wichur. Telekomunikacyjne Anteny kierunkowe Yagi-Uda, logarytmiczno-periodyczne i panelowe mają 10~20 krotnie mniejszy zysk energetyczny niż zestaw z reflektorem parabolicznym, ale większy kąt odbioru i nadawania sygnałów a mniejszy współczynnik oporu na parcie wiatru, więc nie wymagają bardzo sztywno stabilnego zamocowenia.
Uwaga, są np. Polsatowskie zestawy do odbioru internetowego, gdzie w miejsce konwertera wstawia się kompaktowy moduł promiennika zespolonego z modemem 2G,3G,4G,5G(w zależności od modelu urządzenia), zasilanego przewodem antenowym " 75Ω".
Teoretycznie zastosowanie anteny (Atk-20) jako promiennika falowodowego Yagi -Uda dla anteny parabolicznej symetrycznej powinno dać przyrost zysku takiego zestawu o 6dB do 8dB. Łącznie zysk zestawu Reflektor paraboliczny1.5m(średnica czaszy=5λ) -antena Atk20 powinien wynosić przynajmniej 14dBd +6÷8dB=20÷22dBd . Parabola (tj. reflektor duży rozważanego zestawu) powinna być symetryczna aby promieniowanie tylne było symetrycznie tłumione w przekroju kołowym prostopadłym do osi nadawania i odbioru a promieniowanie wsteczne promiennika odbijane z możliwie najlepszym wykorzystaniem powierzchni reflektora parabolicznego. Reflektor (mały) anteny Atk-20 powinien znajdować się w ognisku reflektora dużego (parabolicznego), czyli długość ogniskowej paraboli powinna być co najmniej równa długości całkowitej anteny Atk-20. Pozostaje jeszcze, co najmniej problem; 1.dostosowania kształtu reflektora małego dla prawidłośwego oświetlenia reflektora dużego, 2.dostosowania apertury reflektora dużego-parabolicznego do kąta promieniowania anteny-promiennika Atk-20 aby zminimalizować poziom listków bocznych kierunkowej charakterystyki promieniowania omawianego zestawu antenowego.
W praktyce łatwiej zastosować w roli promiennika krótszą antenę Atk-10.
Można dokupić do anteny parabolicznej. Promiennik musi być odpowiedni dla danego zakresu częstotliwości używanych w tym celu. promiennik do paraboli 8 dbi GSM/UMTS/HSDPA/HSPA Dane techniczne: Zysk energetyczny:
- Sam Promiennik 8 dBi
- Z czaszą 60cm - 22dBi
- Z czaszą 70cm - 24dBi
- Z czaszą 90cm - 27dBi
- Częstotliwość pracy 900/1800.2100 MHz
- Polaryzacja Pozioma lub pionowa
- Kąt promieniowania w płaszczyźnie pionowej V - 16 stopni
- Kąt promieniowania w płaszczyźnie poziomej H - 14 stopni
Jerzy Cieślański, dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, zyskałem dużo wiedzy.
Myślę, że zrezygnuję z wykorzystania obecnych anten, a zamienię ją na dedykowany pod lte odbiornik.
Mam jednak jeszcze pytanie - w konstrukcji tego domu, przewód został tak poprowadzony, że raczej nie dam rady go podmienić lub będzie to bardzo trudne. Więc o ile lepszym rozwiązaniem będzie wymiana anteny, to czy mógłbym chociaż wykorzystać obecny przewód?
W tym temacie też jestem zielony - wiem, że mój router posiada gniazdo SMA, ale jak nazywa się rodzaj przewodu wykorzystanego w zainstalowanych antenach? Umieściłem je na zdjęciu.
Czy mógłbym wtedy prosić o polecenie anteny, którą mógłbym zastąpić obecną? W powyższym poście polecono antenę
anteny.net/antena-paraboliczna-dual-lte-hspa-3g-hsdpa-umts-24-hv-2x-nz
ale nie wiem, czy gniazdo opisane "Zakończone złączem - 2x N (gniazdo N)" mógłbym połączyć w jakiś sposób tym przewodem.
Można i z tego programu, ale lepsza (więcej czytelnych informacji) jest apka NetMonster.
renifer_starszy napisał:
Patrząc na numery TAC, eCB i ECI - korzystam z pasma 800 MHz.
To normalne przy wyborze takiego sprętu:
renifer_starszy napisał:
TP-LINK Archer MR200 Router 4G+ LTE WiFi AC750
To nie był dobry wybór - należało brać jakiś router albo CPE dedykowany do LTE (Huawei, ZTE). Na tym TP wybranie wysokich pasm pojemnościowych zwykle bywa nierealne, chyba, że masz w nim w menu opcje wyboru pasm LTE. A prędkości w LTE to głównie wysokie pasma pojemnościowe (18000/2100/2600).
Nie wspominając o agregacji pasm LTE, której ten router nie ma (ktat.4 LTE)
Sumując, jeśli chcesz mieć szybki (kilkadziesiąt Mbps) internet to masz dwie opcje:
1. zwrot TP (jeśli masz taką możliwość) i zakup lub wejście w posiadanie routera / CPE dedykowanego do LTE, takiego, w którym można wymuszać pasma i agregacje.
2. jeśli nie masz już zwrotu, to jak w p.1. - zakup routera LTE, a TP pozostawienie jako głównego routera w instalacji domowej (router LTE wtedy przełączony w tryb "bridge"), albo wykorzystanie TP jako AP do rozsiewania sieci wifi.
renifer_starszy napisał:
Patrząc na numery TAC, eCB i ECI - korzystam z pasma 800 MHz.
Dlaczego akurat z niego? Czy gdybym miał antenę zewnętrzną obsługującą wyższe częstotliwości, przełączyłby mnie na takie? Czy pomogłoby mi to?
Bo tak jest zwykle przy routerze bez możliwości wyboru pasm. Pasmo LTE800 ma największy zasięg i do niego zwykle synchronizują się routery bez anten zewnętrznych i bez wymuszania pasm.
renifer_starszy napisał:
A skoro korzystam z tego pasma 800 Mhz, nawiązując do _cheetah_, może jednak warto wykorzystać te anteny po TV?
Zapomnij, już pisałem.
A, i jeszcze - przy LTE używa się standardowo DWÓCH anten, pracując w MIMO, co podwaja prędkości. Można i na jednej, jak się kto uprze, ale, prędkość wtedy dzielimy przez dwa. Oraz ten fakt, że anteny do LTE pracują w polaryzacji 'X', czyli ±45°. To znowu podwyższa zasięgi i prędkości. Można i w standardowych pol. H i V, ale wtedy typowo ma się zwykle znacznie słabsze sygnały, czyli wynikowo - prędkości. Czyli dodatkowo przeróbka uchwytu w antenie.
renifer_starszy napisał:
Obecnie z rutera w domu Internet mam słaby, ale też nie zależy mi na wybitnie dobrym. Wystarczy mi średni, więc wykorzystanie którejś z anten byłoby dla mnie dużą pomocą.
Jest słaby z powodów opisanych wyżej. Aby mieć "średnio" trzeba mieć typowo dedykowany router LTE i anteny zewnętrzne.
A, ten TP chyba nie ma wejść na anteny zewnętrzne LTE, co by go dobiło ostatecznie.
Załóż wątek w dziale "komputery - Sieci/Internet", tam cię pokierujemy co dalej. Ale nie licz, że opędzisz się przysłowiową "złotówką". Same przyzwoite 2 anteny z kablami do LTE to koszt w granicach 200...400zł.
Można i z tego programu, ale lepsza (więcej czytelnych informacji) jest apka NetMonster.
OK, wysłałem screeny z niej. Wszystkie zrzuty ekrany wykonane zostały w bardzo bliskim czasie poza budynkiem - mam tu problem z zasięgiem, co chwilę, nawet w jednym miejscy przeskakuje mi między HSPA/UMTS/LTE.
_cheetah_ napisał:
renifer_starszy napisał:
Patrząc na numery TAC, eCB i ECI - korzystam z pasma 800 MHz.
To normalne przy wyborze takiego sprętu:
Akurat to było spradzane na smartphonie, a nie na routerze. Ale ta appka, którą poleciłeś, pokazała mi, że jak najbardziej łapię tu też inne częstotliwości.
Co do routera - to według specyfikacji obsługuje on różne częstotliwości. Specyfikacja producenta:
Aby mieć "średnio" trzeba mieć typowo dedykowany router LTE i anteny zewnętrzne.
A, ten TP chyba nie ma wejść na anteny zewnętrzne LTE, co by go dobiło ostatecznie.
Ten router jest dedykowany sieciom LTE i posiada dwie anteny zewnętrzne z wejściem SMA.
_cheetah_ napisał:
Ale nie licz, że opędzisz się przysłowiową "złotówką". Same przyzwoite 2 anteny z kablami do LTE to koszt w granicach 200...400zł.
Planowałem przeznaczyć na antenę/anteny łącznie ok. 400 zł. Ale badam dopiero rynek, w razie konieczności mogę dołożyć pieniędzy, ale jak pisałem ,nie mam tak wysokich potrzeb.
Krótka piłka: czy gdybym kupił coś takiego z dwoma wyjściami SMA, ukierunkowałbym na mój BTS, czy nie polepszyłoby to znacząco mojego Internetu?
dipol.com.pl/antena_atk-log_alp_lte_mimo_2x2_20m_przew_wtyk_sma_800-3000mhz_A7054_20.htm
_cheetah_ napisał:
Załóż wątek w dziale "komputery - Sieci/Internet", tam cię pokierujemy co dalej.
Ok, założyłem. Jest tu jakby co;
elektroda.pl/rtvforum/topic3784771.html
Racjonalny, optymalny i praktyczny wniosek ogólny:
WSZYSTKO MA BYĆ DOPASOWANE IMPEDANCYJNIE
"Walcząc" o każdy decyBell sygnału", przy długościach przewodu powyżej 10metrów w zakresie częstotliwości roboczych 1700MHz~2500MHz ( już od samej anteny) , a dla wyższych częstotliwości: 2500MHz~5GHz, nawet już powyżej 5metrów, stosuje się "grubsze=droższe" przewody niskostratne (szczególnie) dla b. wysokich częstotliwości.
Można, teoretycznie używać antenowego przewodu koncentryczniego=współosiowego 75 ohm z anteną telekomunikacyjną o impedancji falowej wejście/wyjście 5O ohm i odbiornikiem z wejściem/wyjściem 50 ohm ale powoduje to powstawanie wielokrotnych odbić sygnału w przewodzie antenowy nie dopasowanym impedancją "właściwą" do impedancji anteny nadawczo/odbiorczej i do impedancji wejścia/wyjścia "nadajnika/odbiornika którym jest modem LTE/UMTS wbudowany w router.
Innymi słowy, pogarsza to parametry jakości SYGNAŁU więc nie stosuje się tego w działalności czysto zarobkowej, gdyż oszczędności na zakupie właściwego przewodu są nieproporcjonalnie mniejsze do efektu pogorszenia jakości odbioru/nadawania. I do koniecznego (przeliczonego na pieniądze) nakładu wysiłku fizyczno-umysłowego. Nawet doświadczonego mgr. inż. specjalisty w omawianej dziedzinie.
Przy odbiorze (down load) stosunkowo mniej szkodliwe, przy nadawaniu (up load) bardziej szkodliwe bo może uszkodzić nadajnik modemu (wzmacniacz nadawania) z racji nie wypromieniowania przez antenę całej energii nadajnika. Dodatkowo niedopasowanie impedancyjne zmienia zniekształca WFS układu antena/przewód antenowy/modem, powodując wypromieniowania do otoczenia części Energi nadawania przez ekran przewodu koncentryczniego jak i zwiększenie przenikania sygnałów zakłócających do przewodu antenowego pomimo że jest ekranowany.
W wąskim paśmie częstotliwości, np. tylko dla 5G -700, 4G-800, UMTS-900,można stosować transformatory impedancji 50/75/50, wykonane z dwóch odcinków przewodu koncentryczniego.
Ale współczesna (komórkowa = układ systemu stacji bazowych - BTS cell net) komunikacja bezprzewodowa jest szerokopasmowa. Od 700MHz do ok. 3GHz i pewnie więcej w niedalekiej przyszłości. Można wykonywać symetryzatory szerokopasmowe ale wiąże się to z większymi stratami sygnału na symetrzatorze.
W zastosowaniu tylko do 700MHz, do 800Mz lub 900 MHz można spożytkować zwykłą telewyzyjną antenkę "siatkową" z odpowiednio skróconymi elementami czynnym X i wzajemnymi odległościami "od siebie" i od "siatki" # tylnego reflektora, z symetryzatorem UHF- IV-V 300/75Ω, przewodem antenowym sat/tv 75Ω i transformatorkiem impedancji falowej 75/50Ω przy prześciu z "koncentryka" 75Ω na pig-tail 50Ω
"Prawda jak na wadze aptekarskiej" .
W prawidłowo dopasowanym impedancyjne układzie (torze sygnału) antena/przewód antenowy/reciver modemu, sygnały użyteczne wysokiej częstotliwości, płyną niemal w 100% po powierzchni żyły środkowej przewodu współosiowego i po wewnętrznej powierzchni ekranu. Sygnały użyteczne i sygnały szkodliwe z zewnętrznej powierzchni ekranu i zewnętrznej izolacji są bardzo silnie wytłumiane niemal w 100%. Dla tego w codziennej praktyce montera antenowego nie wspomina się o tym.
7Warto pamiętać, że przewody antenowe ze względu na skończone/ ograniczone (technicznie i ekonomicznie) możliwości zminimalizowania wahań wymiarów i jakości materiałów w zoptymalizowanym procesie produkcji, - mają dopuszczalną tolerancję wartości impedancji falowej na poziomie 3 Ohm. Te najlepsze 1.5 ohm.
Dodatkowo, na rynku detalicznym, klient kupuje "tańsze" , 2zł/mb zamiast 4zł/mb, więc "handel sprowadza tańsze". I tych droższy a lepszych, nawet w UE, nie ma na rynku indywidualnego abonenta.
Praktycznie, przy wykonawstwie poważnych systemów telekomunikacyjny, poważny wykonawca dokonuje własnych testów i pomiarów parametrów jakościowych każdego odcinka przewodów gdy inwestycje liczy się w mln złotych a przewody w kilometrach. Ale my tu mamy, nie o "tym".
RACJONALNY WNIOSEK OGÓLNY. "WSZYSTKO" MA BYĆ DOPASOWANE Impedancyjne.
W dodatku nie wiemy w jakim stanie, są te obecne przewody w ścianie.
Aby dopasować różne złącza 50 ohm/50 ohm, w sprzedaży są przejściówki i konektory: gniazdo-gniazdo, gniazdo-wtyk, typu sma, fme, N-f, CR-9 (SMB), itd.
Jeśli potraktować problem jako pouczające hobby, warto skorzystać z drabiny i zmierzyć poziomy sygnałów w miejscu i na wysokości zamocowania dotychczasowych anten SAT oraz pod poziomą rynną dachową wokół domu.
Jeśli jest gdzieś na poziomie 30~50cm poniżej rynny dachowej miejsce z dobrym sygnałem, tam warto zamocować do ściany bezpośrednio lub na maszciku - uchwycie obie antenki. Typu: dipol.com.pl/antena_atk-log_alp_lte_mimo_2x2_20m_przew_wtyk_sma_800-3000mhz_A7054_20.htm
Ścianę przewiercić w odpowiednim miejscu na wylot odpowiednio długim wiertłem tak aby wprowadzić oba przewody do wewnątrz domu w najwygodniejsze miejsce dla podłączenia routera. Rodzaj kompromisu dla 5m przewodów i optymalnego miejsca dla rozchodzenia się sygnału WiFi po pomieszczeniach gdzie będzie najintensywniej używany internet jeśli nie zamierza pan wykorzystywać również kabli LAN
Anteny V i H mogą być na tym samym poziomie w odległości od siebie minimum 30cm. W strefie przyściennej wartość sygnału może silnie się zmieniać w zależności od odległości od ściany dla tego mocowanie anten powinno umożliwiać regulację odległości zamocowania. Ściana działa jak niedoskonałe lustro dla fal elektromagnetycznych więc w pewnej odległości od niej uzyskamy większy poziom sygnału niż w otwartej przestrzeni a w innej odległości fale dobiegające do anteny nakładając się z falami odbitymi od ściany, mogą się odejmować jeśli wzajemne przesunięcie fazy nakładających się sygnałów będzie bliskie 180stopni.
Zamowanie poniżej rynny tj. dolnej krawędzi dachu ma zaletę mniejszego prawdopodobieństwa narażenia na uszkodzenie od bezpośredniego trafienia anteny piorunem. Ale są inne bezpieczne i wystarczająco pewne metody takiego zabezpieczenia anten zamocowany na maszciku przyściennym wynoszącym antenki nad poziom rynny, czy nawet nad poziomem najwyższego punktu dachu. W wyborze określonego kierunku odbioru i BTS oraz najlepszych doradzą koledzy z działu internet 3G,4G,5G.
Psychologia czy "spychologia" ? nie wiem.
Wiedza przydatna, nie musi Pan jej wdrażać ale nie warto "zrażać" poczucia jakiejś nieznanej czułej struny. .. doradzających, zbyt niedyplomatyczną szczerością 😉
Obecnie to. bardzo wrażliwy temat. Mamy pokolenie które zna swoją wartość każdego bitu informacji. To już nie jest forum z przed 15 lat, samopomagania wiedzą przez emerytowanych inżynierów z PRL doceniających wartość bezpłatnego kształcenia z pieniędzy "rozdawanych" przez państwo, wytresowanych do służenia ludowi dla samej idei szerzenia wiedzy. Teraz radą służą fachowcy którzy prowadzą swoje biznesy w doradzanej dziedzinie. Pomagają gdy mają czas.Chętnie doradzają ale czują się niedocenieni jeśli ich darmowa i dobrowolna koncepcja pańskiej instalacji jest....nie zgodna z optymalnym rozwiązaniami z ich praktyki własnej działalności zarobkowej