Zależność między mocą silnika a częstotliwością pracy - jak to działa?

Witam

Mam pytanie

Jaka jest zaleznosc pomiedzy moca silnika a czestotliwoscia pracy ??

Pozdro

Witam!

P = Ms • ωs

gdzie:

Ms - moment na wale silnika (mechaniczny)

ωs - prędkość kątowa silnika wyrażona wzorem:

ωs = [(2•Π•f)(1-s)]/p gdzie: s - poślizg; p liczba par biegunów.

Założyłem, że mówimy o silnikach indukcyjnych.
Przy regulacji częstotliwości mówimy raczej o momencie silnika a nie o mocy. Jeżeli Cię to zagadnienie interesuje, to napisz a postaram się odpowiedzieć.

Pozdrowienia

Jan

witam

jdjan1 mnie zainteresował temat. mógłbyś go rozwinąć.
bo ze wzoru wynikają dziwne rzeczy, lub jest coś nie dopowiedziane

pozdrawiam

piotrekk napisał:

witam
bo ze wzoru wynikają dziwne rzeczy, lub jest coś nie dopowiedziane
pozdrawiam

Witam
Wszystko jest OK.
Te literki "s" przy momencie i prędkości kątowej to indeksy (Ty odczytałeś jako poślizg). Ten wzór dużo ładniej wygląda bez indeksów "s".
P=M*ω, a indeks "s" zarezerwowany jest dla prędkości synchronicznej.
Teraz powinno być wszystko jasne.
Pozdrawiam

piotrekk napisał:

Cytat:

jdjan1 mnie zainteresował temat. mógłbyś go rozwinąć.
bo ze wzoru wynikają dziwne rzeczy, lub jest coś nie dopowiedziane

Napisz, co "dziwnego" w tych wzorach, postaram się odpowiedzieć

Jan

Aleksander_01 napisał:

piotrekk napisał:

witam
bo ze wzoru wynikają dziwne rzeczy, lub jest coś nie dopowiedziane
pozdrawiam

Witam
Wszystko jest OK.
Te literki "s" przy momencie i prędkości kątowej to indeksy (Ty odczytałeś jako poślizg). Ten wzór dużo ładniej wygląda bez indeksów "s".
P=M*ω, a indeks "s" zarezerwowany jest dla prędkości synchronicznej.
Teraz powinno być wszystko jasne.
Pozdrawiam

Witam!

Napisłem te literki, ponieważ powinny się tam znależć. Zgadzam się, że wystąpiła niekonsekwencja z mojej strony w ostanim wzorze (pisząc ωs miałem na myśli prędkość silnika z uwzględnieniem poślizgu, stąd wyrażenie [1-s] we wzorze). Może bardziej odpowiednie byłoby użycie indeksu "m"? Pisząc wzory z indeksami bez edytora równań staram się używać znaku mnożenia ("kropka matematyczna") z symboli, aby uniknąć nieporozumień.
Sądzę, że Kolega Aleksander_01 zgodzi się ze mną, że pisanie wzorów bardziej złożonych bez edytora równań to traumatyczne przeżycie.

Pozdrawiam

Jan

Witam.
Może troszkę nie na temat i empirycznie napisze cos od siebie.

Teoretycznie zwiększając częstotliwość zasilania można zwiększyć moc silnika indukcyjnego ( oczywiście zwiększając przy tym napięcie w granicach wytrzymałości napięciowej i prądowej uzwojenie).

A jeżeli chcesz by silnik przy regulacji częstotliwości zachował swa nominalna moc musisz dokonywać takiej regulacji napięcia by stosunek częstotliwości do napięcia był stały. Czyli jak zmniejszasz częstotliwość zasilania również zmniejszasz napięcie , a jak zwiększasz częstotliwość zasilania to i zwiększasz napięcie ponad nominalne.

Z poważaniem Kuba.

jacob1001 napisał:

Witam.
Może troszkę nie na temat i empirycznie napisze cos od siebie.

Teoretycznie zwiększając częstotliwość zasilania można zwiększyć moc silnika indukcyjnego ( oczywiście zwiększając przy tym napięcie w granicach wytrzymałości napięciowej i prądowej uzwojenie).

A jeżeli chcesz by silnik przy regulacji częstotliwości zachował swa nominalna moc musisz dokonywać takiej regulacji napięcia by stosunek częstotliwości do napięcia był stały. Czyli jak zmniejszasz częstotliwość zasilania również zmniejszasz napięcie , a jak zwiększasz częstotliwość zasilania to i zwiększasz napięcie ponad nominalne.

Z poważaniem Kuba.

Prawie dobrze, ale trochę mylisz pojęcia.
Przy zwiększaniu częstotliwości zasilania musimy zwiększyć napięcie aby utrzymać prąd na odpowiednim, tym samym poziomie. Po prostu wraz ze wzrostem f wzrasta impedancja uzwojeń. Aby moment na wale silnika był stały to strumień magnetyczny musi być też stały, a strumień wytwarza przepływający prąd w stojanie. Silnik przy regulacji f ma zachować stały moment a nie moc. Spójż na wzór, skoro ω zmalała to musi zmaleć moc aby moment pozostał bez zmian. Nie można zwiększyć mocy nominalnej silnika, gdy podasz zbyt duże napięcie to zwiększysz tylko moc strat.
Zachowany ma być stosunek U/f a nie f/U, wynika to ze wzoru na moment i zasady działania.
Dla f poniżej 15 Hz ch-ka U=f(f) ma tzw podbicie, reaktancja indukcyjna jest bardzo mała i przewagę w impedancji stanowi rezystancja uzwojeń. Dochodzą tu jeszcze straty mechaniczne. Dlatego dla zachowania stałego momentu musimy zwiększyć napięcie zasilania (podbicie ch-ki).
Nie zwiększa się napięcia zasilania ponad nominalne. Częstotliwość może wzrosnąć ponad nominalną ale napięcie pozostanie na poziomie nominalnym. Przeczytaj swoje pierwsze i ostatnie zdanie, wykluczają się wzajemnie.
Czy zgadzasz się ze mną ?
Pozdrawiam

witam ponownie

cieszę się że się panowie odezwaliscie.

i powiem tak
a jednak na temat który zadał kolega phonemaniac nie jest taki prosty żeby można było go wyrazić jednym wzorem.
nie jestem tak dobry we wzorach jak WY ale jedno mnie zastanowiło, mianowicie że zwiększając częstotliwość pracy zwiększamy moc silnika. wszystko było by ok, tylko że ten wzór dla mnie odnosi się do jakiegoś silnika idealnego. może nie mam takiego pojęcia w zakresie obliczeń według wzorów, ale z praktyki którą doświadczyłem, wynika że to jest zagadnienie bardzo złożone. począwszy od minimalnych obrotów silnika, skończywszy na przekroczeniu obrotów o 100% ponad normę.
pominięto wiele zagadnień które dotyczą silników indukcyjnych np.
-zmiana prądu względem obrotów
-szybkość przemagnesowywania rdzeni (nie wiem czy dobrze napisałem)
-indukcyjność uzwojeń
-wytrzymałość mechaniczna
-sposób chłodzenia silnika

silnik ma jakąś moc. może nawet zwiększyć swoją moc. tylko dojdzie do tego że silnik zamieni pobieraną energię na ciepło zamiast na energię mechaniczną.

chyba dlatego tworzy się złożone urządzenia sterujące silnikiem aby wyciągnąć z niego jak najwięcej możliwości, które przedkładają się na moc mechaniczną, a nie na moc cieplną.

dziękuje jdjan1 i Aleksander_01 za podjęcie tematu i zapraszam do dalszych wyjaśnień w zakresie wzorów (w sensie teoretycznym) i zależności (w sensie praktycznym).


pozdrawiam.

witam do do kolegi
jdjan1
czyli teoretycznie jak mamy częstotliwość w silniku indukcyjnym większą zamiast 50 Hz to 60 Hz większą o np 15% to możemy uzyskać moc i moment większy o 15% bez podnoszenia parametrów prądu czy to jednak też musimy podnieść ?
czy możemy uzyskać zwiększenie momentu tylko na przykład ?
czy ta sama zasada będzie dla silników BLCD obowiązywać ?

Witam
powyżej fn czyli dla przykładu 60Hz moment maleje z uwagi na stałą U. Prędkość rośnie zatem moment z wzoru T=9550*(P/n) maleje przy stałej mocy. Ja w praktyce stosuję taką zależność na moment silnika. Moc w tym wzorze jest w kW.