logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silnik 1.6 A16XER - Błędy KZF, parametry wałków i kody P0011, P0013, P0017 po nagrzaniu auta

14 Gru 2021 17:24 5253 38
REKLAMA
  • #1 19762949
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #2 19763069
    sigwa18
    Poziom 43  
    Zużyte koła albo nieskie ciśnienie oleju.
  • #3 19763128
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #4 19763558
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    Koła są pływające. Jak ściągniesz pokrywę to w tył wałków wchodzi blokada. Płaskownik. Jak w fordzie albo renault. Może ktoś źle skręcił. Ciśnienie nie jest źle. Te silniki maja problem ale to wtedy zazwyczaj terkotaja te koła.
  • #5 19763836
    sigwa18
    Poziom 43  
    Chwila a p0013 to nie jest błąd typowo usterki elektrycznej zaworu KZF (usterka w obwodzie) ?
  • REKLAMA
  • #6 19764009
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    Miałem kiedyś przypadek zgniłej wtyczki na zaworze od wałka ssącego. Najlepiej zamieniać zawory miejscami i się okaże. Autodata podaje ciśnienie oleju 1,3 bara przy 820obr/min.
  • REKLAMA
  • #7 19764815
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 19765033
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    Ja też nie wiem. Zbyt mocno spasowane koła i kleszczy je po rozgrzaniu? Pewno pierwszy lepszy mechanior wymienił by koła i by się może udało naprawić.
  • #9 19765266
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #10 19765596
    piachu1994
    Poziom 39  
    Mogę się mylić, ale olej jest prawidłowy dla tego silnika?
  • #11 19765614
    sigwa18
    Poziom 43  
    1. Lepkość oleju zmienia się z temperaturą (gorący jest rzadszy - ma mniejszą lepkość).

    2. Koła też się rozgrzewają bo rozgrzewa je olej -możliwe że wtedy przestają być szczelne ( można by spróbować jaki luz ma KZFR na zimnym i na gorącym silniku).

    3. Przydał by się pomiar prądu idącego na zawory KZFR (napięcie mówi że sterownik chce a prąd powie czy zawór go dostaje by sterować trzonkiem zaworu).
  • #12 19765682
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    A w którym miejscu mierzysz ciśnienie oleju?
  • #13 19797858
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #14 19798493
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    Ja też miałem kilka przypadków, chciałem wyciagać pompę oleju albo coś więcej badać. Ale za duże koszty dla klienta i przestawało to przeszkadzać. Ciśnienie oleju po rozgrzaniu było na granicy, a w momencie włączenia faz spadało do 0.8 i silnik terkotal. Wymiana oleju na 5w50 podnosiła ciśnienie o 0.1 bara. Koła zawsze były zmienione przez wcześniejszych mechaników. Nie wiem czy problem leży w kolach zamiennikach czy pompa oleju nie wyrabia. Zazwyczaj auta były już po kilku mechanikach, napchane pieniędzy a dalej nie działało, no i ludzie nie chcieli już dalej pchać milionów.
  • #15 19813975
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 19814961
    sigwa18
    Poziom 43  
    Czyli nie działają same KZF albo za małe ciśnienie albo wadliwe KZF (razem z zaworami) innych logicznych opcji nie ma.
  • #17 19814988
    lukasz12345678910
    Poziom 30  
    No inaczej być nie chce. Można wlać motodoktora, zmierzyć ciśnienie i będzie odpowiedź 😁
  • #18 19815877
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 19816009
    sigwa18
    Poziom 43  
    Moto doc to czysty dodatek który zagęszcza olej w wysokiej temperaturze.
  • #20 20225341
    antonio81
    Poziom 11  
    Ja opiszę mój przypadek- może się komuś przydać.
    Od dawna walczę z klekoczącym silnikiem i błędami ustawienia wałka rozrządu.
    Dwa razy wymieniałem KZFR na nowe INA, nowe elektrozawory, olej trzy razy wymieniany.
    Wymieniłem też głowicę która pochodziła ze sprawnego silnika, luzy zaworowe w normie.
    Rozrząd wzorowo ustawiony.
    Podmieniłem też cały sterownik
    Nic nie pomogło
    Ciśnienie oleju 1,7bara na wolnych przy rozgrzanym silniku, ok 5 barów na obrotach.

    Teraz postanowiłem zmierzyć ciśnienie panujace na mostku który rozdziela olej na elektrozawory itd.
    Wykręciłem jeden elektrozawór i wsunałem do końca silikonowy wężyk o odpowiedniej średnicy, tak aby ciasno wchodził i doszedł do samego końca tj do kanału zasilającego olej, Potem wsunąłem na ścisk trzpień miernika ciśnienia, co dodatkowo uszczelniło połączenie- odpaliłem silnik i....

    Ciśnienie na mostku to ok 0,2 bary a na obrotach niewiele więcej.
    U mnie po prostu koła nie dostają ciśnienia oleju.
    Nawet jak wyjąłem wezyk, zostawiłem otwór i odpaliłem na chwilę silnik to olej ledwo wypływał.

    teraz tylko musze znaleźć przyczynę.
    Wynika z tego, że tam są dwa kanały olejowe. Ten na silnik czyli na panewki itd jest ok bo ciśnienie prawidłowe- tylko czemu drugi nie ma?
    Obstawiam zacięty zaworek drugiego kanału- o ile ten jest, żle dobraną uszczelkę głowicy.
    Choć uszczelka i głowica to raczej nie przyczyna- na poprzedniej głowicy i na poprzedniej uszczelce też silnik grzechotał
  • Pomocny post
    #21 20226712
    antonio81
    Poziom 11  
    Silnik 1.6 A16XER - Błędy KZF, parametry wałków i kody P0011, P0013, P0017 po nagrzaniu auta

    jak widac na obrazku silniki Z16XER, Z18XER, A18XER etc mają dwie magistrale, z tym, że ta idąca do KZFR nie prowadzi przez filtr tylko bezpośrednio.
  • #22 20226785
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #23 20226956
    antonio81
    Poziom 11  
    Kolejne spostrzeżenia:
    Ciśnienie oleju które dochodzi do mostka jest prawidłowe.
    Wyjąłem elektrozawory. W Jeden otwór do samego końca wsunąłem zaślepiony silikonowy wąż, a w drugi otwór wąż z umieszczonym miernikiem ciśnienia. Na ciepłym silniku (nie gorącym bo juz dość ostygł) ciśnienie wyniosło 4 bary.
    Kiedy natomiast zainstalowałem jeden elektrozawór to ciśnienie wynosiło 0,2 bara.
    I czy podałem napięcie czy odłączyłem to ciśnienie nie zmieniało się i wynosiło 0,2

    Potem spręzonym powietrzem dmuchałem w wężyk gdzie wcześniej był miernik ciśnienia i okazuje się, że ciśnienie ucieka poprzez trzeci kanał który na elektrozaworze jest jako środkowy i który nie prowadzi to KZFR tylko do spływu-na wałek a potem ścieka po głowicy,

    Wygląda na to, że mostek mam "wyrobiony", choć to juz drugi i było tak samo.
    Będę teraz szukał czemu jest ta nieszczelność
  • #25 20227564
    antonio81
    Poziom 11  
    to jeszcze raz ja...
    Brak ciśnienia na mostku o którym pisałem powyżej to ślepy zaułek

    Pozostawiam ta informację dla innych:

    Jeżeli na elektrozawór nie idzie napięcie to olej jednym kanałem leci do KZFR a drugim wypływa. Jeżeli podamy stałe napięcie to elektrozawór się przestawi i olej będzie płynał drugim kanałem, a wypływał tym pierwszym.
    W obu przypadkach ciśnienie na mostku będzie bardzo niskie.
    Elektrozawór sterowany jest impulsami PWM i w najprostszym przypadku ustawia sie mniej więcej po środku, olej podawany jest dwoma kanałami.

    Wcześniej mierzyłem ciśnienie oleju na mostku ale drugi elektrozawór był odłączony i tylko przepuszczał niemal całeciśnienie jednym kanałem i wypuszczał drugim.

    Potem zrobiłem drugi test:
    Wykasowałem błędy i mierzyłem ciśnienie na przyłączonym elektrozaworze
    Na zimnym silniku wynosiło ok 4,5 bara. Kiedy odłączyłem wtyczke to drastycznie spadało ciśnienie.

    U mnie ogólnie na zimnym silniku nic nie klekocze.
    W miarę jak się nagrzewa to zawor ssący coraz bardziej się otwiera, zamyka i tak w koło, a jak po 2-3 minutach wywala błąd wałka, to odłącza całkiem ten elektrozawór.
    Wtedy przez ten otwarty zawór wycieka ciśnienie oleju i zaczyna mi stukac koło wydechowe- bo wtedy na to koło nie idzie ciśnienie oleju.

    Ktoś na innym forum pisał, że miał identycznie a jego problem rozwiązało zalanie Doktorka.

    A jeszcze takie chyba podstawowe pytanie:
    Czy aby dobrac koła INA to wystarczą te numery?
    - 427 1005 30/ 427 1005 10 - strona wydechowa
    - 427 1004 30 / 427 1004 10 - strona ssąca

    Czy trzeba też wg innych oznaczeń szukać.
    Może źle dobrane koła wciąż zakładałem- albo te INA CHINA to podróbki - choć z tego co widzę na forach, na filmach to ludzie na tym jeżdżą
  • #26 20227757
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #27 20228089
    antonio81
    Poziom 11  
    Też uznałem, że muszę wykonać pomiary na sprawnym silniku.
    Ciśnienie w tej magistrali można spróbować zmierzyć wkrecając miernik w korek który znajduje się z tyłu bloku.
    Jutro zobaczę jaki tam odstęp, ale raczej trzeba będzie odkręcić alternator.
    A bez alternatora na długo nie odpalimy silnika bo pompa wody nie pracuje.
    ... no chyba że tą pompę napędzać np wkrętarką
    😁
    Z moich obsereacji wynika, że jak elektrozawór jest całkiem otwarty na jeden kanał albo całkiem otwarty na drugi kanał to cisnienie oleju uchodzi przez te kanały i splywa do miski.

    U mnie na wolnych obrotach elektrozawor wydechowy wcale nie dostaje napięcia co powoduje, że poprzez niego uchodzi cisnienie oleju.
    Brak ciśnienia na mostku z kolei powoduje to, że sterownik nie może ustawić wałka ssacego.

    Na zimnym u mnie jest ok, ale problemy zaczynają się wraz z nagrzewaniem.
    Chodzi o brak ciśnienia oleju na mostku.

    Jutro sprawdzę czy ustawienie tloka elektrozaworu wydechowego w taki sposób aby podawał olej na dwa kanały jednocześnie, (aby cisnienie nie miało którędy uciec) rozwiąże problem z ustawianiam wałka ssacegi.

    W tym celu poświęcę stary elektrozawor, a mam ich kilka, przetne go gdzieś w połowie cewki, ustawie trzpień w odpowiedniej pozycji i zablokuje.

    U mnie doktor nie pomógł.
    A silnik mam zdrowy,głowica druga założona i jest jak nowa. Panewki na wale nawet ryski nie mają, cylindry też jak nowe.

    P.S. pomyślałem też że może jakiś czujnik podaje złe wartości i to dlatego.
    Jrdnak po podłączeniu sond, przeplywomierza w tej kwestii nic się nie zmienilo.

    Edit. ewentualnie cisnienie na mostku mógłbym mierzyć w taki sposób:
    Mam drugi mostek i w nim mógłbym przewiercic głębiej otwór w który wkreca się śrubę pokrywy zaworów. Ta środkowa. Bym się przewiercil od góry do kanału olejowego, nagwintowal i założył na czas testu ten mostek. Miernik bym wkrecal przez otwór śruby pokrywy zaworów

    Dodano po 49 [minuty]:

    Jeszcze się zastanawiam czy czasem nie mam źle dobranych kol zmiwnnych faz.
    Kupowałem firmy INA i do tych silników jest ich tylko jeden nr Ina 427 1005 10/30 oraz drugie 427 1004 10/30.
    Jednak w oryginale GM występują przynajmniej 3 różne numery koła ssacego.

    Dodano po 43 [minuty]:

    Dwa rodzaje koła ssącego produkowane przez GM, a w GM Silnik 1.6 A16XER - Błędy KZF, parametry wałków i kody P0011, P0013, P0017 po nagrzaniu auta wystepuja jeszcze koła o innych numerach

    Dodano po 1 [godziny] 42 [minuty]:

    Jeszcze jedna myśl:
    Ciśnienie oleju na mostku to jedno ale ważny jest też przeplyw oleju. Bo jeżeli olej ma słaby przepływ to kiedy podawany jest na koła to wtedy ciśnienie drastycznie spada, gdzyż nie nadąża napłynąć z pompy.
    Wykręcę jeden elektrozawór , wsunę wężyk , końcówkę umieszczę w butelce i będę obserwował przepływ.
    Rozszczelnienie kanału olejowego tej magistrali nie powoduje spadku ciśnienia w magistrali głównej- już to sprawdzałem

    Teraz mi się przypomniało, ze za pierwszym razem jak przed wymianą oleju dolałem płukanki to grzechotanie silnika po kilku sekundach było duzo cichsze. To by potwierdzało, że mam niski przepływ oleju. Olej rozrzedzony łatwiej przepływa przez zwężenia.
    Wtedy nie był podłączony miernik ciśnienia.
    jednak podczas dolewania Doktora w magistralę KZFR był wpięty miernik ciśnienia i ono nie wzrosło a chyba nawet delikatnie spadło.
    (15 minut pracy po dolaniu Doktora)
  • #28 20229888
    antonio81
    Poziom 11  
    Więc sprawa wygląda tak:
    KZFR mam poprawnie dobrane.
    Tak jak opisałem wpiałem się miernikiem ciśnienia oleju w mostek i już wszystko jasne:
    Na zimnym silniku ciśnienie na mostku 2,5 bara, potem spada aż do zera kiedy silnik gorący, przepływ oleju niemal zerowy- widac to na filmiku .
    Dla tych co nie czytali powyżej podkreslę, że KZFR ma własną magistralę olejową i ciśnienie oleju m wmojej głównej magistrali jest ok.
    Ściągam miskę oraz pompę....



  • #29 20229929
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #30 20229960
    antonio81
    Poziom 11  
    Przez pokrywę nie musialem się przewiercać. Jedynie wywiercilem głębszy otwór tam gdzie się wkreca śrubę pokrywy. Potem założę inny mostek

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problemy z silnikiem 1.6 A16XER, które występują po nagrzaniu, objawiające się błędami P0011, P0013, P0017 oraz nieprawidłowymi wartościami kątów wałków rozrządu. Na zimnym silniku parametry są w normie, jednak po osiągnięciu temperatury 90 stopni wartości zadane spadają, a PWM dla zaworów wzrasta do 99%. Użytkownicy sugerują, że problem może leżeć w zużytych kołach zmiennych faz rozrządu (KZF), niskim ciśnieniu oleju, wadliwych elektrozaworach lub nieszczelności w układzie olejowym. Wiele osób podkreśla znaczenie pomiaru ciśnienia oleju w różnych punktach układu oraz sprawdzenia stanu zaworów i ich połączeń. Wymiana zaworów i pompy oleju okazała się skuteczna w niektórych przypadkach, jednak problemy z ciśnieniem oleju w magistrali zasilającej KZF pozostają kluczowe.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA