logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem

roman_partyka 10 Sty 2022 22:51 3324 50
Najlepsze odpowiedzi

Jak przerobić głowicę radia Riga 103, żeby stroiła pełne pasmo FM, i czy da się ją zastąpić głowicą strojoną napięciem?

Pełnego zakresu FM nie uzyskasz prostą podmianą na głowicę strojoną napięciem; oryginalna głowica jest wariometrowa, a jej przebudowa zwykle kończy się uszkodzeniem, więc najpraktyczniej zastosować konwerter [#19813062] Problemem jest też pośrednia 6,8 MHz zamiast 10,7 MHz, więc typowa głowica CCIR nie pasuje bez przebudowy toru p.cz. [#19813062] Jeśli chcesz mimo to próbować w oryginalnej głowicy, w wątku wskazano zmniejszenie pojemności C12, C7, C1 i C2 oraz zamianę C7 i C13 na trymery 4/15 i 2/7 pF, a także korekty L3/L4, ale wymaga to miernika częstotliwości i daje niestabilne rezultaty [#19814814] [#20239608] Zakres sterowania 0–6 V z ARC901 uznano za za mały do pełnego pokrycia pasma, a próby pracy na harmonicznych kończyły się zrywaniem drgań heterodyny [#20239608] [#19823405] Wersja eksportowa tego radia istniała dla 87,5–104 MHz z p.cz. 10,7 MHz, więc jeśli zależy Ci na zgodności z CCIR, sensowniejsze jest porównanie schematów i ewentualnie zdobycie takiej głowicy [#19821127] [#20239940]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 19812879
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Radio odbiera na oryginalnej głowicy górny zakres oczywiście z odbicia lustrzanego (także). Zakres przestrajania heterodyny to około 8 MHz. Czy da się coś zrobić, żeby był pełny zakres? Czy może od razu wstawić głowicę przestrajaną napięciem?
  • REKLAMA
  • #2 19813062
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    W tym radioodbiorniku wykorzystuje się głowicę z przestrajaniem indukcyjnym (wariometr). Próba przebudowy w absolutnej większości kończy się jej zniszczeniem. Użycie głowicy przestrajanej napięciem też jest niemożliwe, ponieważ pośrednia częstotliwość głowicy radioodbiornika wynosi 6,8 MHz zamiast standardowej 10,7 MHz. Zostaje tylko wariant - wykorzystać konwerter.

    https://eltersc.pl/pl/p/Konwerter-kwarcowy-CCIROIRT-na-pasmo-88-108-MHz/937
  • #3 19814642
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    A zmiana pośredniej na 10,7?
  • REKLAMA
  • #4 19814814
    diantus
    Poziom 32  
    Posty: 1446
    Pomógł: 203
    Ocena: 276
    Zmiana częstotliwości pośredniej nie ma sensu ponieważ częstotliwość inna niż 10,7 MHz nie jest przeszkodą w przestrojeniu do odbioru pasma CCIR.
    Przestrojenie na pasmo CCIR będzie wymagać zmniejszenia pojemności kondensatorów C12, C7, C1 i C2.
    Miernik częstotliwości jest niezbędny.
    Natomiast zastosowanie konwertera bez przełączania ograniczy odbierane pasmo do 1/3 zakresu.
  • #5 19814956
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Kolego diantus! A kto powiedział, że inna, czym 10.7MHz częstotliwość pośrednia przeszkoda dla przestrojenia? To przeszkoda dla użycia głowicy z F pośrednią 10.7MHz. Czy Twoje zalecenia, dotyczące przestrojenia głowicy metodą wymiany tylko kondensatorów są potwierdzone własnymi testami, czy to tylko teoretyczne przypuszczenia? Dotyczące wykorzystania konwertera. Są nie tylko jednozakresowe, ale także 2-3, które umożliwiają pokrycie całego zakresu FM.
    https://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/p/KIT62...pasmo-88-108-MHz-Kompletny-zestaw-J-288/40728
  • #6 19815063
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Bez wymiany kondensatorów heterodyna pracuje w zakresie 106-114MHz! Mam miernik częstotliwości na LC7265. Zmniejszenie pojemności kondensatorów powoduje tylko przesunięcie zakresu powyżej 108MHz a to bez sensu. Dołożenie trymera daje możliwość regulacji w praktycznie całym zakresie.
    Może prościej będzie dołożenie agregatu dla UKF i przestrajanie pojemnością?
    A może da się dołożyć diody pojemnościowe?
    Pytam o to wszystko bo zależy mi na uzyskaniu przestrajania w całym paśmie bez przełączników i innych kombinacji.
  • #7 19815188
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Radio to było produkowane w ZSRR w dwóch wersjach-do użytku wewnętrznego i na eksport. Wersja eksportowa miała zmienione zakresy fal krótkich i ultrakrótkich. Jaki jest zasięg fal ultrakrótkich w Twoim egzemplarzu?.
  • REKLAMA
  • #8 19815249
    diantus
    Poziom 32  
    Posty: 1446
    Pomógł: 203
    Ocena: 276
    Na rozciągnięcie odbieranego pasma może pomóc o ile technicznie możliwe do wykonania - zmniejszenie ilości zwojów L3 i L4 i rozciągnięcie tej zmniejszonej liczby zwojów na długość nawinięcia jaka jest. Jeśli będzie to możliwe, sprawdź początkowo na L4.
    Zmniejszenie liczby zwojów równocześnie zwiększy częstotliwość odbieraną bez wymiany kondensatorów.
    Ile zwojów mają L3 i L4?
  • #9 19815580
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    aksakal napisał:
    Jaki jest zasięg fal ultrakrótkich w Twoim egzemplarzu?.

    W ogóle nie działa nic z AM.
    diantus napisał:
    Ile zwojów mają L3 i L4?

    6 zwojów. Tam są rowki i bardzo ciężko będzie to ładnie nawinąć.
  • #10 19816086
    diantus
    Poziom 32  
    Posty: 1446
    Pomógł: 203
    Ocena: 276
    Jeśli zwoje są nawinięte srebrzanką, połącz na próbę 2 lub 3 sąsiednie zwoje w pobliżu środka L4 pocynowanym przewodem fi okpło 0,5 mm i zmierz częstotliwość. Zwarte zwoje mogą tu spowodować zerwanie drgań oscylatora jednak taka próba nie zaszkodzi a może ułatwić rozwiązanie problemu.
    Lutować tu należy bardzo szybko, nagrzaną lutownicą, aby nie nadtopić karkasu cewki.
  • #11 19816626
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Mogę eksperymentować tylko czy to w ogóle rokuje na sukces? Jak się okaże że zakres przestrajania się zwiększy ale za mało to co wtedy? Dalej mam zmniejszać liczbę zwojów?
    To radio kosztowało mnie 30 zł - tyle kasy - a czasu to już wiele godzin, a końca nie widać kiedy je ogarnę.
    Do tego miernik na LC7265 za 60 zł z chińczykowa dlatego chciałbym coś co jest pewne a nie takie próby.
  • #12 19817047
    mam_pytanie
    Poziom 30  
    Posty: 1074
    Pomógł: 161
    Ocena: 255
    Cytat:
    Użycie głowicy przestrajanej napięciem też jest niemożliwe, ponieważ pośrednia częstotliwość głowicy radioodbiornika wynosi 6,8 MHz zamiast standardowej 10,7 MHz.

    Kolega rwie się do przeróbek. Może więc wystarczy wstawić taką głowicę i zamiast przestrajać tor pcz., zmienić częstotliwość na 6,8 MHz, na jej wyjściu?
  • #13 19817055
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Cieszę się , że masz właściwe przemyślenia na temat wykonalności eksperymentów z nieznanym efektem końcowym! Pierwsze dotknięcie rozgrzanej lutownicy do karkasu cewki spowoduje jej nieodwracalne uszkodzenie! Prosiłem o podanie zakresu UKF twojego egzemplarza radia, ponieważ zmierzona przez Ciebie częstotliwość heterodyny rodzi pytania.
  • #14 19817615
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Na odbiorniku jest napisane 65-73MHz ale nie wiem jakie były losy tego radia, czy ktoś np. nie wymienił głowicy wcześniej itd.
    mam_pytanie napisał:
    Może więc wystarczy wstawić taką głowicę i zamiast przestrajać tor pcz., zmienić częstotliwość na 6,8 MHz, na jej wyjściu?

    A co z częstotliwościami lustrzanymi? Teraz już grają stacje na 95MHz mimo że dolna częstotliwość heterodyny to około 107MHz. Nie bez powodu ktoś zdecydował o pośredniej 10,7MHz.
    Cały to p.cz. to 3 filtry a te pochodzą sprzed 50 lat i są wielkie. Wymiana 2 kondensatorów to nie będzie jakaś wielka robota, a może uda się zestroić bez wymiany.
  • #15 19817689
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Na przykrywce glowicy jest wskazany jej model. Pomoże to dowiedzieć się wiele Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem
  • #16 19817970
    mam_pytanie
    Poziom 30  
    Posty: 1074
    Pomógł: 161
    Ocena: 255
    Cytat:
    A co z częstotliwościami lustrzanymi? Teraz już grają stacje na 95MHz mimo że dolna częstotliwość heterodyny to około 107MHz. Nie bez powodu ktoś zdecydował o pośredniej 10,7MHz.

    A jakie to ma znaczenie w paśmie o szerokości ponad 20 MHz?
  • #17 19818420
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    mam_pytanie napisał:
    A jakie to ma znaczenie w paśmie o szerokości ponad 20 MHz?

    Czemu pośrednia nie wynosi 455kHz jak na AM? W końcu "jakie to ma znaczenie".
  • #18 19818606
    mam_pytanie
    Poziom 30  
    Posty: 1074
    Pomógł: 161
    Ocena: 255
    Są odbiorniki, gdzie wynosi. Są i takie, z przemianą na 75 kHz.
  • #19 19820454
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Może i są ale dobrze wiesz że to wymaga filtrów o bardzo stromej charakterystyce a to stare radio z epoki kamienia łupanego nawet koło takiego z takimi filtrami nie stało.
    aksakal napisał:
    Na przykrywce glowicy jest wskazany jej model.

    Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem
  • #20 19821127
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Napis na pokrywie wskazuje, że głowica jest przeznaczona dla pasma 65.8-73 MHz, częstotliwość pośrednia 6.8 MHz. Częstotliwość heterodyny mieści się w zakresie 36.3 -39.9 MHz. Zastosowano drugą harmoniczną-72.6-79.8 MHz, co pozwala pokryć pasmo częstotliwości 7.2 MHz (65.8-73 MHz). W wersji eksportowej zakres wynosił 87.5-104 MHz, częstotliwość pośrednia 10.7 MHz. Na zdjęciu schemat wersji eksportowej głowicy. Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem
  • #21 19823208
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    aksakal napisał:
    Częstotliwość heterodyny mieści się w zakresie 36.3 -39.9 MHz. Zastosowano drugą harmoniczną-72.6-79.8 MHz,


    Jak przyłożę pętlę od miernika częstotliwości to dlatego pokazywał albo 110MHz albo 30 kilka MHz - zależy gdzie mierzę. Tu gra na trzeciej harmonicznej stąd zakres około 10 MHz.

    Mam chyba wszystkie możliwe zdjęcia i schematy tego radia.

    GŁOWICA - zdjęcia z internetu. Moja wygląda trochę inaczej.

    Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem

    Co ciekawe to samo było produkowane jako ASTRAD

    Tu są zdjęcia z różnych stron o samej głowicy.

    Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem Riga 103 - pełny zakres przestrajania, wymiana głowicy na przestrajaną napięciem
    Załączniki:
    • riga-103.pdf (482.92 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • astradf6tr17-riga103__175.pdf (208.25 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • AC107_GermaniumPowerDevicesCorp_elenota.pl.pdf (568.38 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • ASTRAD.pdf (373.11 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • ASTRADschematic.pdf (427.58 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #22 19823346
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Ten model odbiornika radiowego został przygotowany do produkcji w 1967 roku i zbiegł się w czasie z 50 rocznicą Rewolucji Październikowej. Wyprodukowano ponad 500 000 egzemplarzy. Eksportowany do wielu krajów pod nazwami - RIGA , SOLAR , ASTRAD,ASTRAD SOLAR, ASTRAD AURICA.Pomimo swojego, bardziej niż solidnego wieku, odbiornik ma niewielu konkurentów pod względem czułości i selektywności , szczególnie w pasmach AM , wśród odbiorników radiowych podobnej klasy.
  • #23 19823357
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Wczoraj sprawdzałem i po przełączeniu na AM na jednym zakresie coś tam odbiera choć dosyć słabo.

    Dziś bawię się cewką heterodyny. Normalnie jest 7 zwojów. Nawinięcie tylko 3 na całej szerokości powoduje zmniejszenie zakresu przestrajania heterodyny do około 1 MHz.
    Mierzę podstawową częstotliwość czyli coś koło 30MHz.

    A może trzeba zostawić te 7 zwojów tylko nawinąć je cieńszym drutem?

    Wg moich wyliczeń zakres przestrajania na 3 harmoniczną powinna wynosić od 31,4 do 38,3 MHz (na mierniku od 27,5 do 34,4MHZ).
  • Pomocny post
    #24 19823405
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Są obawy, że amplituda trzeciej harmoniki napięcia heterodyny będzie zbyt mała dla normalnego funkcjonowania mieszacza częstotliwości, zwłaszcza na skrajnych odcinkach zakresu..
  • #25 19823419
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Po nawinięciu cewki na karkasie w rowku ze skrętki komputerowej częstotliwość heterodyny spadła o około 8 MHz.
    Zakres przestrajania da się uzyskać na 4 harmonicznej w zakresie około 10 MHz.
  • Pomocny post
    #26 19823494
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Wraz ze wzrostem harmonicznych zmniejsza się amplituda, która dla normalnego funkcjonowania radia powinna wynosić 100-150 mV.
  • #27 19823784
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Wylutuję kondensator 39p i zobaczę na samym trymerze co da się uzyskać.

    EDIT.

    Niestety ale nie da się (lub nie potrafię) tak zrobić aby heterodyna pracowała w zakresie 7MHz i wzbudziła się na 3 harmonicznej. Albo jest stabilny zakres 10MHz który można dowolnie ustawić albo wszystko pracuje bardzo niestabilnie. Podejrzewam że zastosowane tranzystory mają niską graniczną częstotliwość stąd takie problemy.
    Próbowałem też zwiększyć częstotliwość heterodyny na np. 60MHz. Wtedy obwód wejściowy ma np. 75MHz.
    To beznadziejny przypadek.

    Jaką tam można wstawić gotową głowicę?
  • Pomocny post
    #28 19823952
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe
    Posty: 8934
    Pomógł: 1668
    Ocena: 2992
    Tranzystory te mają częstotliwość graniczną 300 MHz (seria- A ) i 450 MHz (B ). Ostrzegałem Сię, jak zakończą się Twoje eksperymenty bez doświadczenia takich manipulacji!
  • REKLAMA
  • #29 19824105
    roman_partyka
    Poziom 27  
    Posty: 1421
    Pomógł: 68
    Ocena: 292
    Tak czułem że tak się te eksperymenty zakończą. Coś może jeszcze doradzisz co mogę zrobić.

    Dodano po 3 [godziny] 42 [minuty]:

    Coś zmieni jakbym zamienił rdzenie mosiężne na ferrytowe?
  • #30 19824617
    bratHanki
    Poziom 39  
    Posty: 5686
    Pomógł: 451
    Ocena: 1382
    Właśnie miałem pytać z jakiego materiału są rdzenie. W naszych starych radiach samochodowych były głowice przestrajane wariometrem ale rdzenie były ferrytowe i ich zamiana na mosiężne bolce od wtyczki 220V pozwalało na jako takie przestrojenie głowicy i odbiór w wyższym paśmie. Dołączając równoległą indukcyjność otrzymujemy indukcyjność zmniejszona wg. wzoru jak przy łączeniu rezystorów. Mierząc częstotliwość heterodyny przy pomocy LC7265 uwzględniłeś to, że wskazuje on częstotliwość różniąca się o 10,7 MHz od częstotliwości rzeczywistej?

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono problem przestrojenia radia Riga 103, które odbiera na oryginalnej głowicy w górnym zakresie z odbiciem lustrzanym. Użytkownicy wskazali, że głowica wykorzystuje przestrajanie indukcyjne (wariometr) i zmiana na głowicę przestrajaną napięciem jest niemożliwa z powodu różnicy w częstotliwości pośredniej (6,8 MHz zamiast 10,7 MHz). Proponowane rozwiązania obejmują zmniejszenie pojemności kondensatorów, zastosowanie konwertera oraz eksperymenty z cewkami heterodyny. Użytkownicy podkreślili, że zmiana liczby zwojów cewki może wpłynąć na częstotliwość odbioru, a także zasugerowali użycie diod pojemnościowych oraz trymerów. Wersja eksportowa radia miała zmienione zakresy fal, co również zostało omówione. Wiele odpowiedzi dotyczyło technicznych aspektów przestrojenia oraz potencjalnych problemów z amplitudą sygnału.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA