[Rozwiązano] Koszt montażu 4 lamp metalowych 5m, LED, fundament betonowy, uziom galmar (bez materiału)

Witam mam pytanie odnośnie ceny montażu bez materiału 4 lamp metalowych 5m z wysięgnikiem +lampa Led +fundament betonowy 1m +uziom każdej lampy (galmar 3m ). Kable do lamp sa ułożone tylko postawienie lamp oraz podłączenie i uziemienie

koszt to 10 tysięcy - przecież jak tak bym odpowiedział to sam siebie bym wyśmiał.
Udaj się do firmy niech to wycenią zgodnie z projektem.
Jest tak wiele składowych że trudno szacować cenę z rękawa.

3 dni roboty, 3 ludzi w tym operator, paliwo, transport, dla wygody niska zwyżka... w chwili obecnej zaczynam takie tematy od 20k netto bo szkoda mi czasu żeby robić pro publico bono.

Coś kolega ostro pojechał.

elpapiotr napisał:

Coś kolega ostro pojechał.

Poważnie? Za 103,38 złotych postawisz słup?

Przy inflacji na poziomie 20 paru procent KNRami to ja w piecu mogę palić, a nie liczyć nimi ile wziąć za robotę.

zbich70 napisał:

elpapiotr napisał:

Coś kolega ostro pojechał.

Poważnie? Za 103,38 złotych postawisz słup?

Zrób porzadną wycenę dla klienta, później wyrażaj zdziwienie

pol102 napisał:

Przy inflacji na poziomie 20 paru procent KNRami to ja w piecu mogę palić, a nie liczyć nimi ile wziąć za robotę.

Czyli ceny z sufitu ... jednak.

Pytanie było - ile kosztuje postawienie słupa. Przeczytaj co zamieściłeś w #4 i gdzie tam jest kwota finalna.

zbich70 napisał:

Pytanie było - ile kosztuje postawienie słupa. Przeczytaj co zamieściłeś w #4 i gdzie tam jest kwota finalna.

Kwoty finalnej nie ma - nie podałem. Wskazałem podstawę wyceny, nic więcej.

elpapiotr napisał:

Wskazałem podstawę wyceny, nic więcej.

Czyli nic nie podałeś. Autora interesuje kwota finalna, dawaj ją.

elpapiotr napisał:

Czyli ceny z sufitu ... jednak.

Jeżeli sufitem jest rentowność mojej firmy to tak.

Sorry Paweł ale Twoje wyliczenie nijak nie pomogą autorowi.

Wynajem podnośnika, koparki, czy innego sprzętu jest liczone przez firmy ryczałtowo. Ceny są od sasa do lasa. Nikt z oferentów sprzętem nie operuje KNR-ami tylko własną kalkulacją. Tak więc wyliczenia nakładu z "Normy" jest tyle warte co nic.

Przede wszystkim autor powinien skontaktować się z lokalnym posiadaczem (firmą świadczącą usługi) koparki i podnośnika w celu ustalenia kwoty ich pracy. Po mojemu wystarczy jedna dniówka pracy maszyn przy dobrej organizacji prac. Jak znam życie może być to zarówno 500 zł, jaki i 5.000zł lub więcej. W zależności, czy lokalnie mamy do dyspozycji Pana Franka, czy dużą firmę oferującą swoje usługi.
Ja mam w swojej okolicy zaprzyjaźniony podnośnik, który bierze 3 stówy od przyjazdu i krótkiej roboty ale w większości są firmy, które biorą zlecenia na całe dniówki.
A ta kosztuje tyle ile właściciel firmy sobie wyceni.

PS.
Prywatnie, z KNR-ów nie korzystam już od 10-ciu lat. Wyceny robię jako własną kalkulację na podstawie doświadczeń, ryczałtów podwykonawców (jeśli tacy są) i aktualnych cen.
Jak się komuś nie podoba lub robota dla sektora publicznego to niech szukają innego jelenia.
Dziś, to ja wybieram klienta, choć zdaję sobie sprawę, że ta passa wiecznie trwać nie musi. Póki co korzystam z tego przywileju. Jak przyjdą zapomniane czasy reglamentacji i cen umownych - będę się martwił.

Według mnie realna kwota netto za postawienie jednego słupa bez materiałów przy założeniach:
r-g 25,00zł,
r-g sprzęt 100,00zł,
Kp 70%,
Z 15%

To ja Ci to za tyle zlecę. Sprzęt i ludzie po Twojej stronie. Wszyscy mają mieć BHP, do tego praca na wysokości ze zwyżek, operatorzy, do tego koparko ładowarka... Jestem pełen podziwu dla tej kaskaderki, która wypływa z zaproponowanych biedakwot.

Jak w Lublinie, to biorę każdą ilość słupów 5m do postawienia.

Na tym właśnie polega wolny rynek. Jeden za tą kwotę postawi, a drugi odmówi gdyż w tym czasie ma zlecenia dużo bardziej opłacalne i aby oderwał się od roboty musi zarobić ekstra.
Dlatego trzeba najpierw zrobić rozeznanie wśród lokalnych przedsiębiorców. Bez tego wszelakie wyliczenia będą tylko szacunkowe.

pol102 napisał:

Sprzęt i ludzie po Twojej stronie. Wszyscy mają mieć BHP, do tego praca na wysokości ze zwyżek...

Jak dla mnie kompletna nieznajomośc tematu kolego.
W życiu nie montowałem oprawy na nowo stawianym słupie. Zawsze robi się to gdzy słup leży na ziemi.
To po pierwsze.
A po drugie, autor wyraźnie pisze o pięciometrowym słupie. Taki słup dwoje ludzi postawi ręcznie trzymając po jednym palcu w du...ie.
Autor pisze też o fundamencie. Fundament dla takiego słupa ma wysokość 80 max 100cm. T koparka może sie przydać, ale niekoniecznie, bo wykopanie ręcznie takiego dołu nie jest problemem a ustawić fundament również dwie osoby są w stanie.

Więc darujcie sobie krytykę katalogów jeśli nie potraficie z nich korzystać. Bo pozycji do zastosowania jest wiele tylko trzeba wiedzieć gdzie ich szukać.
Jest wbijanie uziomu, jest montaż tabliczki zaciskowej, jest pomiar obwodu trójfazowego (każdy odcinek osobno), jest pomiar obwodu jednofazowego, jest pomiar uziomu, jest spawanie bednarki, wiercenie i przykręcenie jej do słupa, jest postawienie fundamentu i postawienie słupa, montaż oprawy, sprawdzenie SWZ na konstrukcji słupa a może dodatkowo na oprawie jeśli w I klasie ochronności, jest zarobienie przewodów i przykręcenie pod zaciski i wszystko to co teraz mi umknęło.

A koszt sprzętu również jest do uwzględnienia w kosztorysie.
Chyba, że ktoś rżnie Samarytanina.

Krzysiek, jeśli koparka Ci przyjedzie do jednego wykopu zgodnie z wyliczeniem kosztorysu to fajnie. No chyba, że stawkami i kosztami pracy podrasujesz.

Zrozumcie, że mało komu opłaca się przyjechać na godzinę pracy. Traci cały dzień, a zarobi guzik.
dlatego radzę najpierw zadzwonić do firmy i spytać o koszt, a dopiero potem uwzględniać prace w kosztorysie.

A łopata to już w ręce parzy?

Ależ oczywiście, że najpierw trzeba rozmawiać by mieć rozeznanie co do ceny za ewentualny sprzęt.

kkas12 napisał:

A łopata to już w ręce parzy?

Pewnie tak.
Pamiętam przypadek, że według papierów nie ma na trasie innych instalacji. Dwa albo trzy machnięcia łyżką koparki i 48-parowy kabelek TPSA pięknie rozdarty i wywleczony.
Nie wiem jak się wierchuszka dogadała, ale resztę wykopu trzeba było dłubać łopatami.

Bawią mnie przepychanki kolegów. Wiadomo, że postawienie 4 lamp to drobna praca, której nie kalkuluje się tak jak postawienie oświetlenia dużego parkingu lub ulicy na odcinku 500m.
Cena w dużej mierze będzie zależeć od tego na ile wykonawca jest obłożony dużymi zleceniami.

Łukasz-O napisał:

Jak się komuś nie podoba lub robota dla sektora publicznego to niech szukają innego jelenia.
Dziś, to ja wybieram klienta, choć zdaję sobie sprawę, że ta passa wiecznie trwać nie musi

Zatem łów jelenie dopóki możesz bo recesja stoi w kolejce za inflacją.

Nie łowie jeleni.
Po prostu wybieram zlecenia, które mi pasują.

Łukasz-O napisał:

Po prostu wybieram zlecenia, które mi pasują.

Czyli łowisz jelenie (szlachetną zwierzynę) a nie nie szaraki czy przepiórki.

A właśnie, że jesteś w błędzie.
Mówiąc tym językiem, wolę szaraki i przepiórki. Wolę kilka małych robót niż jedną dużą.
Szybko się nudzę gdy na obiekcie siedzę ponad miesiąc
Ponadto duża robota nie znaczy opłacalna.

kkas12 napisał:

W życiu nie montowałem oprawy na nowo stawianym słupie. Zawsze robi się to gdzy słup leży na ziemi.
To po pierwsze.

A ja widziałem na budowie trasy S8 w Warszawie w okolicach węzła Broniewskiego parę lat temu.
Najpierw stawiali maszty na estakadzie, a później z wysięgnika montowali ramienia z oprawami. Mam gdzieś zdjęcia ale nie chce mi się szukać.

kkas12 napisał:

A po drugie, autor wyraźnie pisze o pięciometrowym słupie. Taki słup dwoje ludzi postawi ręcznie trzymając po jednym palcu w du...ie.
Autor pisze też o fundamencie. Fundament dla takiego słupa ma wysokość 80 max 100cm. T koparka może sie przydać, ale niekoniecznie, bo wykopanie ręcznie takiego dołu nie jest problemem a ustawić fundament również dwie osoby są w stanie.

To fakt, do jednego słupa nie opłaca (z punktu widzenia inwestora) się angażować sprzętu.

kkas12 napisał:

Więc darujcie sobie krytykę katalogów jeśli nie potraficie z nich korzystać. Bo pozycji do zastosowania jest wiele tylko trzeba wiedzieć gdzie ich szukać.
Jest wbijanie uziomu, jest montaż tabliczki zaciskowej, jest pomiar obwodu trójfazowego (każdy odcinek osobno), jest pomiar obwodu jednofazowego, jest pomiar uziomu, jest spawanie bednarki, wiercenie i przykręcenie jej do słupa, jest postawienie fundamentu i postawienie słupa, montaż oprawy, sprawdzenie SWZ na konstrukcji słupa a może dodatkowo na oprawie jeśli w I klasie ochronności, jest zarobienie przewodów i przykręcenie pod zaciski i wszystko to co teraz mi umknęło.

Ja nie krytykuję, tylko usiłuję wytłumaczyć, że na wolnym rynku w sektorze prywatnym są one czasem mało przydatne, a nawet zgubne.

kkas12 napisał:

A koszt sprzętu również jest do uwzględnienia w kosztorysie.
Chyba, że ktoś rżnie Samarytanina.

Dlaczego z góry zakładasz, że kalkulacja własna to samarytanizm?

Łukasz-O napisał:

Dlaczego z góry zakładasz, że kalkulacja własna to samarytanizm?

Niczego takiego nie pisałem.
Wyjaśniłem tylko, że koszt sprzętu również ma swe miejsce w katalogach.

A katalogi są zgubne i mało przydatne dla tych którzy nie umieją się w nich poruszać by w pełni je wykorzystać.
Więc nie dziwi mnie pęd tych osób do palenia nimi w piecu.

Mimo że nie ma obowiązku korzystania z nich, to jednak ten "rzemiocha" kóry posługiwać nimi się nie potrafi jest jak analfabeta w bibliotece lub daltonista w mieszalni farb.

Łukasz-O napisał:

A właśnie, że jesteś w błędzie.

To twój punkt widzenia. Jeleń to zleceniodawca, który akceptuje twoją ofertę bez głębszego porównania z ofertami konkurencji.
Szarak to ktoś, kogo opisałeś tak:

Łukasz-O napisał:

Jak się komuś nie podoba... to niech szukają innego jelenia.

Jak widać jelenie występują po obu stronach linii podziału zleceniobiorca/zleceniodawca.

vodiczka napisał:

To twój punkt widzenia. Jeleń to zleceniodawca, który akceptuje twoją ofertę bez głębszego porównania z ofertami konkurencji.

A dlaczego uważasz, że druga strona nie porównuje innych ofert i musi wybrać tylko moją?
Z reguły jedynie stali klienci tego nie robią.

vodiczka napisał:

Szarak to ktoś, kogo opisałeś tak:

Łukasz-O napisał:

Jak się komuś nie podoba... to niech szukają innego jelenia.

Jak widać jelenie występują po obu stronach linii podziału zleceniobiorca/zleceniodawca.

Nawet w zacytowanym przez Ciebie zdaniu nie nazwałem zleceniodawcę jeleniem.
Nie wiem do czego zmierzasz.

kkas12 napisał:

Wyjaśniłem tylko, że koszt sprzętu również ma swe miejsce w katalogach.

Przecież wiem o tym. Tylko co z tego jeśli wyliczysz rg dla koparki dla jednego wykopu na słup.
Pełnym sukcesem będzie jak ta koparka za tą kwotę przyjedzie i wykona zlecenie.

Nie wiem, czy korzystałeś kiedyś z wypożyczalni sprzętu budowlanego. Bierzesz taki podnośnik nożycowy.
Płacisz kaucje np. 20 koła + dniówka np. 800zł. I nikogo nie interesuje, czy zwyżka pracuje cały dzień, czy tylko 5 minut.

kkas12 napisał:

A katalogi są zgubne i mało przydatne dla tych którzy nie umieją się w nich poruszać by w pełni je wykorzystać.
Więc nie dziwi mnie pęd tych osób do palenia nimi w piecu.

Teraz katalogi są w postaci elektronicznej, nie da się nimi palić w piecu
Katalogi są zarówno zgubne jak i nieocenione. Wszystko zależy od sytuacji.

kkas12 napisał:

Mimo że nie ma obowiązku korzystania z nich, to jednak ten "rzemiocha" który posługiwać nimi się nie potrafi jest jak analfabeta w bibliotece lub daltonista w mieszalni farb.

Tu się zgodzę.

Łukasz-O napisał:

Nawet w zacytowanym przez Ciebie zdaniu nie nazwałem zleceniodawcę jeleniem.

Swoją "konkurencję" tak nazwałeś. Nie jest konkurencja w dosłownym tego słowa znaczeniu, skoro oni pracują za okruchy po które Ty się nie schylasz.
"Polowanie na jelenia" może mieć dwojakie znaczenie:
1/ polowanie na kogoś kto zrobi tanio, albo da się oszukać przy zmianie warunków umowy lub przy odbiorze robót (oszukiwać może zarówno zleceniodawca jak i zleceniobiorca)
2/ polowanie na grubą zwierzynę czyli na kogoś kto ma duże pieniądze i nie targuje się o każdy grosz.
Polowania na większą zwierzynę – niedźwiedzie, żubry i jelenie – zastrzeżone były dla panujących (król, książę) i ich dworzan. / z netu/

Kończę temat i forum o zwierzynie.