Dobór patch panela do skrętki F/UTP (Bitner): UTP, FTP, czy STP - porównanie i wybór

Witam,
Mam pytanie odnośnie patch panela do szafy rackowej.
Podobno patch panele powinny być dobrane właściwie do skrętki. Np. patch panel UTP, FTP, STP.
Otóż moja skrętka jest typu F/UTP (Bitner).
Zatem jakiego typu patch panel powinienem kupić?

Witam, patch panel kupujesz pod kategorie skrętki, jak masz kable cat6 to kupujesz też tej kategorii patch panel i gniazdka również. Ważne jest uziemienie skrętki jeśli takowe jest, bo musisz gdzieś podłączyć je zarówno w patch panelu jak i w gniazdkach, od tego zależy przepustowość i poprawność transmisji. Iną kwestią są urządzenia, które będą do tego podłączone czy ich gniazdka są również odpowiedniej kategorii.

Najlepiej kupować patchpanel pod keystony i do tego keystony jakie potrzebujesz do danej sytuacji.

Sytuacja jest taka.
Mam w puszkach gniazdka kategorii 6 i kable zasadniczo także kategorii 6 - Bitner F/UTP.
Wszystkie kable ethernetowe prowadzą do miejsca gdzie będzie stała szafka rackowa 19" (której jeszcze nie mam).
Np. ZPAS: https://zpasgroup.pl/szafy-i-stojaki/1-szafy-siecioweserwerowe-szb-it.html
Jak rozumiem, końcówek kabli nie zarabia się wtyczkami tylko łączy się poszczególne przewody z patch panelem. Tak? A następnie patch panel łączę ze switchem skrętką już z zarobionymi wtyczkami. Tak?
I plan miałem taki, że po zakupie szafy rackowej kupuję odpowiedni patch panel na 24 wejścia.
To chyba nie musi być panel krosowniczy z tej samej firmy co szafka?
Chodzi mi o to, żebym prawidłowo dobrał patch panel do szafki i do kabli.
Czy może zrobić to inaczej? Możesz mi wyjaśnić zastosowanie tych keystonów?

Robinson74 napisał:

Jak rozumiem, końcówek kabli nie zarabia się wtyczkami tylko łączy się poszczególne przewody z patch panelem. Tak? A następnie patch panel łączę ze switchem skrętką już z zarobionymi wtyczkami. Tak?

Dokładnie tak.

Robinson74 napisał:

To chyba nie musi być panel krosowniczy z tej samej firmy co szafka?

Nie musi.

Robinson74 napisał:

łączy się poszczególne przewody z patch panelem

Przy pomocy noża kronowego.

IC_Current napisał:

Najlepiej kupować patchpanel pod keystony i do tego keystony jakie potrzebujesz do danej sytuacji.

Czyli proponujesz zakup "pustego" patch panela, a następnie dokupienie osobnych keystonów?
https://www.youtube.com/watch?v=-0yjkRWoeMM

Robinson74 napisał:

IC_Current napisał:

Najlepiej kupować patchpanel pod keystony i do tego keystony jakie potrzebujesz do danej sytuacji.

Czyli proponujesz zakup "pustego" patch panela, a następnie dokupienie osobnych keystonów?
https://www.youtube.com/watch?v=-0yjkRWoeMM

Dokładnie tak. Ja już się wyleczyłem się ze zintegrowanych patchpaneli, kiedy przez jedno wyrobione gniazdo w panelu trzeba było wymieniać i przeszywać cały patchpanel albo do istniejącego panelu dołożyć nowy przewód. Na keystonach masz pełną wolność a co najważniejsze dobre keystony mają wyższą trwałość i jakość niż typowe gniazda zintegrowane z patchpanelem.
Jak wymiarowo mi się mieszczą w gniazdach, to kupuję keystony Alnatec - są dobrej jakości i nie trzeba wydawać czapki pieniędzy.

OK. Dzięki.
Czyli będę potrzebował noża Krone?
Może ktoś podpowiedzieć niedrogi, ale dobry model noża? Będę miał sporo keystonów do założenia.
Co do keystonów to już wiem - Alnatec:
https://www.szafa-rackowa.pl/Modul-keystone-b...ziowy-RJ45-UTP-kat-6A-ALANTEC-PLUS-74820.html

A propos, mając takie przewody Bitner kat. 6 350 MHz, chyba nie ma sensu kupować osprzętu kat. 6a? Wystarczy 6.

BiTLAN U/UTP cat.6 przeznaczone są do pracy w sieciach komputerowych, w których wykorzystywane jest pasmo częstotliwości do 350MHz. Przeznaczone są do transmisji danych, dźwięku i obrazu telewizyjnego o przepustowości binarnej powyżej 1Gb/s. Kable stosuje się do ułożenia na stałe w tzw. okablowanie strukturalne wewnątrz budynków zgodnie ze standardem PN-EN 50173-1, ISO/IEC 11801, ANSI/TIA 568-C.2, jak również do zastosowania w sieciach przemysłowych nie narażonych na wpływ zewnętrznych zakłóceń elektromagnetycznych. Kable sklasyfikowane zgodnie z normą PN-EN 50575 (CPR).

Czyli chyba wystarczy taki:
https://b2b.alantec.pl/modul-keystone-rj45-be...zszone-parametry-transmisyjne,product,37,74,1

Robinson74 napisał:

Czyli będę potrzebował noża Krone?

Nie będziesz. Wszystkie przyzwoite keystony mają złącza samozaciskowe.

Robinson74 napisał:

chyba nie ma sensu kupować osprzętu kat. 6a? Wystarczy 6.

Nie ma. Co ważne, większość keystonów że średniej i wyższej półki oznaczone kat 5e i kat 6, to te same keystony spełniające wymagania kat 6. Producentom nie opłaca się budować dwóch linii i produkować dwóch rodzajów keystonów minimalnie się różniących. Różnią się tylko wygrawerowanym znaczkiem. Lepiej kupić porządne kat 5e i będą spełniać wymagania kat 6 a często nawet kat 6A.

IC_Current napisał:

Lepiej kupić porządne kat 5e i będą spełniać wymagania kat 6 a często nawet kat 6A.

A czy te proponowane Alnatec to już takie właśnie porządne?

Robinson74 napisał:

IC_Current napisał:

Lepiej kupić porządne kat 5e i będą spełniać wymagania kat 6 a często nawet kat 6A.

A czy te proponowane Alnatec to już takie właśnie porządne?

To taka średnia półka, na której się nigdy jeszcze nie zawiodłem. Mają submarkę Qlantec. To jest to samo, tylko nie ma na tym możliwości certyfikacji sieci, co w domu / małej firmie raczej nie jest wymagane.

To jeszcze jedna kwestia.

Mam w domu gniazda i łączniki z firmy Berker, model B Kwadrat.
Są tam też gniazda 5e, 6 i 6e, np:
https://hager.com/pl/katalog/produkt/4586-mechanizm-gniazda-komputerowego-uae-1-kr
Zastanawiam się, czy jest możliwość zastosować w tym przypadku osobny keystone zamiast gotowca z firmy Hager.
To chyba niemożliwe, jeśli puszki są obok siebie i będą zamknięte ramkami Hager Berker?

Te gniazda co wskazałem mają zintegrowane listwy LSA i są koszmarnie drogie.

Kup sama ramkę keystone
https://onelectro.pl/plytka-czolowa-do-gniazd...-b-kwadrat-146409?from=listing&campaign-id=20
Do tego moduły. Tylko tu jest taki problem, że niektóre ramki keystone są przystosowane do firmowych modułów Krone, a te mają stosunkowo małe gabaryty. Czasem trzeba poszukać keystonów, żeby się zmieściły, bo te najpopularniejsze nie mieszczą się o jakieś 0,4mm na szerokość. Ja parę razy używałem wtedy keystonów o zminieszonych wymiarach firmy Digitus (nieekranowane - nie wiem jak wygląda to na ekranowanych) i spoko sieci działają.

A jakie patchcordy możecie polecić do połączenia patchpanela z poszczególnymi urządzeniami w szafce? Kat.6, producent?
Jaką długość patchcordów proponujecie, żeby nie były ani zbyt długie ani zbyt krótkie?

Nie kupuj patchpaneli z listwami LSA. Kup panele z otworami na keystony i do tego porządne keystony jak do gniazd.

Tak zrobię. Pusta ramka na 24-36 keystonów, a do tego keystony Alantec. Tego już mnie nauczyłeś.
Ale teraz pytam o te krótkie kabelki łączące routery i switche z tymi keystonami w ramce. Jak wezmę te przewody z firmy Alantec, to chyba będzie dobrze? I raczej nie 3-metrowe, bo będą wisieć i przeszkadzać.

Tylko skoro kabel F/UTP (lub po prostu FTP) to i gniazda powinny być z wkładką ekranującą, bo zgodnie ze sztuką ekran kabla musi być uziemiony.

Patchcordy w sumie mogą być już UTP. Typowa długość patchcorda to 1m.

tzok, nie jestem pewien, czy kabel F/UTP to to samo co FTP.
Ale jeśli keystony powinny być w tym przypadku FTP, to oczywiście takie kupię.

F/UTP to bardziej precyzyjne określenie niż FTP, czyli wspólny ekran z folii na całym kablu, a poszczególne skręcone pary nieekranowane. Nadal jest to jednak przewód ekranowany. Można robić jakąś "rzeźbę" z keystonów UTP i uziemić te kable poza keystonami. Tam jest taki pojedynczy drut, dotykający do ekranu z metalizowanej folii i ten drut wystarczy podłączyć do PE.

Hmm, czyli może powinienem kupić Alantec MB005?

Cytat:

Moduł keystone RJ45 beznarzędziowy STP kat.6A PoE+ ALANTEC Plus - badanie jakości
INTERTEK (USA) - PODWYŻSZONE PARAMETRY TRANSMISYJNE

Ale to jest STP. Wygląda na to, że Alantec ma keystony albo UTP albo STP.

STP to zewnętrzny oplot z "siatki" z miedzianych drucików, to tylko inny rodzaj ekranowania. Z punktu widzenia gniazd to (raczej) nie robi różnicy, ale może niech ktoś bardziej w branży się wypowie. Ekranowane skrętki to FTP i STP (obecnie nazywane F/UTP i S/UTP), są też skrętki "podwójnie" ekranowane, zwykle w konwencji S/FTP, czyli zewnętrzny "wspólny" ekran z w postaci oplotu miedzianego i indywidualny ekran każdej pary z metalizowanej folii.

tzok napisał:

Ekranowane skrętki to FTP i STP (obecnie nazywane F/UTP i S/UTP), są też skrętki "podwójnie" ekranowane, zwykle w konwencji S/FTP, czyli

Są też U/ FTP czasem dostępne, choć mało popularne.

tzok napisał:

. Z punktu widzenia gniazd to (raczej) nie robi różnicy,

Nie ma gniazd FTP, bo by to było bez sensu. Każdy STP bedzie spełniał wymagania dla FTP (tak jak każdy kwadrat jest prostokątem) Gniazdo STP ma metalową obudowę i nadaje się do przewodów STP, FTP i UTP.

Czyli w przypadku okablowania F/UTP (Bitner 350 MHz) powinienem kupić keystony STP, a nie UTP?

Robinson74 napisał:

Czyli w przypadku okablowania F/UTP (Bitner 350 MHz) powinienem kupić keystony STP, a nie UTP?

Tak. Zamocować je w patchpanelu, a panel uziemić bezpośrednio przewodem LgY6 do GSU budynku.

A w gniazdach w puszkach też keystony STP, a nie UTP?

Robinson74 napisał:

A w gniazdach w puszkach też keystony STP, a nie UTP?

Też. Jest to ważne gdybyś w przyszłości używał patchcordow FTP bo inaczej nie miałbyś ciągłości ekranu.

Dodam tylko, że nieuziemiony kabel F/UTP czy S/UTP, ma gorsze parametry niż UTP.

tzok napisał:

Dodam tylko, że nieuziemiony kabel F/UTP czy S/UTP, ma gorsze parametry niż UTP.

Spotkałem się z takim stwierdzeniem ale jakie są jego podstawy? Zaznaczam, że opinia o antenie z nieuziemionego ekranu jakoś nie przemawia do mnie bo same skrętki są także anteną o prawie identycznej długości więc kabel UTP raczej nie będzie odporniejszy na zakłócenia. Może ktoś wie jakie parametry są wtedy gorsze?

Przede wszystkim kabel ekranowany ma większe tłumienie, ze względu na sprzężenie pojemnościowe pomiędzy przewodami sygnałowymi a ekranem. Skrętka nie do końca jest anteną, bo po to właśnie jest skrętką, by zakłócenia w niej się znosiły. Zwróć uwagę, że przewody nie są skręcone jakoś przypadkowo, tylko każda z par ma inny "skok" tego skręcenia i dodatkowo wszystkie pary są skręcone ze sobą. Transmisja jest różnicowa (na końcu każdej pary jest transformator), więc jeśli zapewni się jednakową ekspozycję każdego przewodu z pary różnicowej na zewnętrzne pole elektromagnetyczne, spowoduje to wyindukowanie się w obu przewodach takiego samego napięcia, a że liczy się tylko różnica napięć między przewodami pary, to takie zewnętrzne napięcia niczego nie zmieni. Z kolei różny skok skrętu każdej pary minimalizuje przesłuchy między parami, bo gwarantuje, że przewody różnych par nie są do siebie równoległe (co jest warunkiem sprzężenia EM).

Mam dodatkowe pytanie do osób, które "siedzą" w szafach rackowych.
Otóż szafę planuję kupić dopiero za pół roku, ale już teraz chciałbym zamocować kable do keystonów, które później zamocuję do "pustego" patch panela Alantec PK020.
Czy za te pół roku, po zakupie szafy rack, dam radę włożyć taki patch panel z zamocowanymi już kablami do szafy rack czy musiałbym wszystkie kable odpinać?