Czy większy bezpiecznik zabezpieczy instalację? Moc przyłączeniowa w kuchni.

Cześć no więc jest taka sprawa, że z żoną zrobiliśmy sobie kuchnię w miejscu, w którym nie była ona przewidziana (piętro w moim domu rodzinnym, w planach była łazienka i 3 pokoje to zrobiliśmy łazienkę, kuchnię i 2 pokoje). Cała "kuchnia" jest na jednym obwodzie, w puszkę wchodzi kabel i jest rozgałęzienie na 3 gniazdka, instalacja z lat 2001 więc wszystko na miedzi 2.5mm2 może nawet w puszkę wchodzi coś grubszego, ale tego pewny nie jestem, bezpiecznik to B16. Minęło kilka lat i robimy remont (w zasadzie zmieniamy tylko meble więc chciałbym uniknąć kłucia ścian), teraz mieliśmy lodówke, ekspres do kawy ~1500W kuchenke z piekarnikiem 2000W i gniazdka w blacie do miksera czy blendera. Kupiliśmy sprzęty. Piekarnik 3390W max, mikrofalówka - 1200W, zmywarka - ~2000W do tego zostaje ekspres i lodówka + gniazdka w blacie. Wszystkie sprzęty na 99% nigdy nie będą pracowały razem ale w przypadku pieczenia jakiegoś ciasta i używanie miksera to maksymalny pobór prądu ok. 5400W. Nie mam pojęcia ile będzie faktycznie trwał taki duży pobór prądu bo według producenta jest to maksymalny pobór, a przy standardowym obciążeniu to nawet nie jest 1KW. Do tej pory było wszystko okej, ani razu nie wywaliło bezpiecznika nawet jak piekło się ciasto, żona używała miksera, a ja robiłem kawę. Ale jednak ten piekarnik który ma prawie 2x większą moc od poprzedniego mnie przeraża. Mam możliwość jeśli nie będzie innego dobrego wyjścia z sytuacji przeciągnąć kabel po zewnętrznej ścianie budynku (elewacja będzie robiona w niedługim czasie więc kabel zniknie w styropianie) z garażu ponieważ mam tam 2 gniazda siłowe, każdy na osobnym bezpieczniku, a w sumie są używane dorywczo, ale może montaż większego bezpiecznika rozwiąże problem. Niech się fachowcy wypowiedzą, ja tylko majsterkuję i nie chce igrać z prądem. Najbardziej mi chodzi o połączenie piekarnika z jakimś mikserem/blenderem/ekspresem no i oczywiście lodówką. Zmywanie poczeka jak będzie siedziało żarcie w piekarniku.

vesper1301 napisał:

Cała "kuchnia" jest na jednym obwodzie, w puszkę wchodzi kabel i jest rozgałęzienie na 3 gniazdka, instalacja z lat 2001 więc wszystko na miedzi 2.5mm2

Witam, już na początku jest źle. Odbiorniki powyżej 2kW mają być zasilane na oddzielnych obwodach. Ja tu widzę już co najmniej 3 oddzielne obwody na piekarnik, zmywarkę i resztę osprzętu.
Wypadałoby dać lodówkę też na oddzielnym obwodzie.
Ps. Mam nadzieję, że oświetlenie jest na osobnym obwodzie niż gniazdka.

vesper1301 napisał:

Niech się fachowcy wypowiedzą, ja tylko majsterkuję i nie chce igrać z prądem.

To może zaproś fachowca do siebie i niech na miejscu oceni co tam trzeba zrobić. Bo ja z tego słowotoku niewiele rozumiem.
Cała kuchnia na przewodzie 2,5mm2, kłucie nie wchodzi w grę, koncepcja żeby coś z garażu doprowadzić? To kaskaderka jakaś.

Skoro przeznaczenie pomieszczenia się zmienia, należy dostosować do niego instalację, a nie wykorzystywać to co było do innych potrzeb i liczyć, że będzie dobrze. Sami siebie oszukujecie.

Tyle razy się pisze o wyodrębnionych obwodach z rozdzielnicy do odbiorników powyżej 2kW, tyle razy się pisze o wyodrębnionych obwodach w ogóle jeśli chodzi o kuchnie.
Nic nie dociera.
Każdy myśli, że jego sytuacja jest wyjątkowa i w drodze wyjątku można wziąć fazę z puszki w garażu, zero z rynny, a dla komfortu wstawić 25A w rozdzielnicy.
Niestety nie tędy droga. Instalacja elektryczna to nie jest worek bez dna.
Robisz nową kuchnię - robisz nową instalację odpowiadającą dzisiejszym standardom. Koniec kropka.
Wszystko inne to podcieranie tyłka szkłem.

zbich70 napisał:

vesper1301 napisał:

Niech się fachowcy wypowiedzą, ja tylko majsterkuję i nie chce igrać z prądem.

To może zaproś fachowca do siebie i niech na miejscu oceni co tam trzeba zrobić. Bo ja z tego słowotoku niewiele rozumiem.
Cała kuchnia na przewodzie 2,5mm2, kłucie nie wchodzi w grę, koncepcja żeby coś z garażu doprowadzić? To kaskaderka jakaś.

Skrzynka z bezpiecznikami jest na parterze tam gdzie mieszka mój tata, a nie chce mu robić bałaganu, natomiast w garażu są 2 kable siłowe - 5żyłowe każdy na osobnym bezpieczniku i te bezpieczniki są normalnie w skrzynce w domu. Na jednym kablu jest normalnie założone gniazdo siłowe ponieważ z niego korzystamy, spawarka, betoniarka itd, a drugie było nie używane (odstawal kabel ze ściany) więc założyłem na nim skrzynke rozdzielaczowa, żeby dołożyć sobie gniazdka w garażu przy falbanku. Używana jest 1 faza, zatem dalej są 2 fazy wolne każda zabezpieczona B16. Mógłbym przeciągnąć kabel z garażu bo pod nasza kuchnia jest kuchnia taty a pod kuchnią taty jest garaż, więc kabel szedlby po elewacji prosta droga, no ale właśnie - szedlby po elewacji. W kuchni na dole pod nami jest kabel silowy na indukcję. Tata nie ma indukcji i nie będzie miał więc równie dobrze mógłbym ten kabel przeciągnąć do siebie ale wtedy muszę u niego wiercić w suficie i jakoś ten kabel w ścianie schować jeszcze :/

Dodano po 10 [minuty]:

Łukasz-O napisał:

Skoro przeznaczenie pomieszczenia się zmienia, należy dostosować do niego instalację, a nie wykorzystywać to co było do innych potrzeb i liczyć, że będzie dobrze. Sami siebie oszukujecie.

Tyle razy się pisze o wyodrębnionych obwodach z rozdzielnicy do odbiorników powyżej 2kW, tyle razy się pisze o wyodrębnionych obwodach w ogóle jeśli chodzi o kuchnie.
Nic nie dociera.
Każdy myśli, że jego sytuacja jest wyjątkowa i w drodze wyjątku można wziąć fazę z puszki w garażu, zero z rynny, a dla komfortu wstawić 25A w rozdzielnicy.
Niestety nie tędy droga. Instalacja elektryczna to nie jest worek bez dna.
Robisz nową kuchnię - robisz nową instalację odpowiadającą dzisiejszym standardom. Koniec kropka.
Wszystko inne to podcieranie tyłka szkłem.

Wszystko kwestia tego ile jest w stanie wytrzymać kabel 2.5mm. Mógłbym założyć w głównej rozdzielnicy większy bezpiecznik a w kuchni zrobić sobie mała rozdzielnice na 2 bezpieczniki B16 i na jednym miałbym piekarnik a na drugim zmywarkę lodówkę i gniazdka w blacie. Skoro przez te 4/5 lat było w porządku z piekarnikiem 2kw a teraz będzie zmywarka 2kw to analogiczny pobor prądu i jeden B16 to wytrzyma na pewno, drugi B16 miałbym tylko do piekarnika. Pytanie tylko czy to będzie bezpieczne jeśli cały prąd finalnie będzie szedł do skrzynki na 2.5mm

To nie jest kwestia ile wytrzyma; zawsze można zrobić np instalację gazową korzystając z węza ogrodowego i opasek - i też można powiedzieć "kwestia ile wytrzyma". Prąd może kogoś zabić ( niestety już znałem takich którzy stracili życie ) - więc albo z przepisami albo nie ruszać.
Po wstępie - narysuj ( szkic ) jak to wszystko jest teraz zrobione, łącznie z opisem jakie są zabezpieczenia w rozdzielnicy + układ sieci.

vesper1301 napisał:

większy bezpiecznik a w kuchni zrobić sobie mała rozdzielnice na 2 bezpieczniki B16 i na jednym miałbym piekarnik a na drugim zmywarkę lodówkę i gniazdka w blacie.

Kolego tu się kłania I prawo Kirchhoffa, niestety nie tędy droga.

vesper1301 napisał:

Skoro przez te 4/5 lat było w porządku z piekarnikiem 2kw

Też często słyszę "Panie kiedyś były 3 bezpieczniki i było dobre a teraz to te inżyniery wymyślają"

vesper1301 napisał:

Wszystko kwestia tego ile jest w stanie wytrzymać kabel 2.5mm. Mógłbym założyć w głównej rozdzielnicy większy bezpiecznik a w kuchni zrobić sobie mała rozdzielnice na 2 bezpieczniki B16 i na jednym miałbym piekarnik a na drugim zmywarkę lodówkę i gniazdka w blacie. Skoro przez te 4/5 lat było w porządku z piekarnikiem 2kw a teraz będzie zmywarka 2kw to analogiczny pobor prądu i jeden B16 to wytrzyma na pewno, drugi B16 miałbym tylko do piekarnika. Pytanie tylko czy to będzie bezpieczne jeśli cały prąd finalnie będzie szedł do skrzynki na 2.5mm

A co ta rozdzielnica da w tym przypadku? Jedynie chyba zepsuje selektywność względem zabezpieczenia na zasilaniu, które i tak nie może być większe niż 16A.
Dla mnie to druciarstwo i elektryka alternatywna.
Jeśli już chcesz zastosować drugą rozdzielnice to zasil ją stosownym przekrojem np. 5x6mm² i dopiero rozdzielaj obwody na 3x2,5mm² i B16.

gorki73 napisał:

vesper1301 napisał:

większy bezpiecznik a w kuchni zrobić sobie mała rozdzielnice na 2 bezpieczniki B16 i na jednym miałbym piekarnik a na drugim zmywarkę lodówkę i gniazdka w blacie.

Kolego tu się kłania I prawo Kirchhoffa, niestety nie tędy droga.

vesper1301 napisał:

Skoro przez te 4/5 lat było w porządku z piekarnikiem 2kw

Też często słyszę "Panie kiedyś były 3 bezpieczniki i było dobre a teraz to te inżyniery wymyślają"

W kuchni na parterze jest przewód do indukcji, który jest nieużywany i nie będzie używany (ja z żona jak i mój już starszy datą tata wolimy gaz więc i on ma płyte gazową i my), zabezpieczony 3 bezpiecznikami B16 i podpisany w skrzynce "siła indukcja kuchnia". Przewód był wypuszczony "bo może sie przyda" i do tej pory przez 20 lat sie nie przydał. Jeśli wezme 2 przewody 3x2.5mm przewierce dziurę u siebie w podłodze a u taty w suficie i połącze jednym potrójnym wago przewody N, drugim potrójnym wago uziemienia i dwoma podwójnymi wago połącze fazy, jedną na piekarnik drugą na zmywarke. Wtedy bym mial 2 osobne obwody na zmywarke i na piekarnik, jeśli odpiszesz że to ma sens to nawet 3 przewody z tej siły przeznaczonej na indukcje moge pociągnąć i osobny bezpiecznik będzie na gniadka w blacie. Skoro jest to sila to na 99% są to przewody 4mm^2. Nie wiem jak w tym wypadku wygląda wspólne N i PE, czy tak można ale inne rozwiązanie nie przychodzi mi na myśl

vesper1301 napisał:

Skoro jest to sila to na 99% są to przewody 4mm^2

Niekoniecznie, mogą być 5x2.5mm², trzeba sprawdzić, jak również czy ten kabel "siłowy" jest osobnym obwodem. Jak to sprawdzisz to wtedy można by pomyśleć jak już Kol. Łukasz wspomniał o zrobieniu podrozdzielnicy.

gorki73 napisał:

vesper1301 napisał:

Skoro jest to sila to na 99% są to przewody 4mm^2

Niekoniecznie, mogą być 5x2.5mm², trzeba sprawdzić, jak również czy ten kabel "siłowy" jest osobnym obwodem. Jak to sprawdzisz to wtedy można by pomyśleć jak już Kol. Łukasz wspomniał o zrobieniu podrozdzielnicy.

Sprawdzone, są to jednak 5x2.5, Kazda faza ma swój bezpiecznik, jest to osobny obwód przeznaczony tylko na indukcje zabezpieczony trzema bezpiecznikami B16. W takim wypadku moge sie przebić przez strop i ten przewód rozdzielić kostkami wago na 3 przewody do których podłącze piekarnik, zmywarke i gniazdka w blacie?

vesper1301 napisał:

W takim wypadku moge sie przebić przez strop i ten przewód rozdzielić kostkami wago na 3 przewody do których podłącze piekarnik, zmywarke i gniazdka w blacie?

Niestety nie, ponieważ przekrój kabla jest zbyt mały, no i jeszcze zostaje pytanie co się stanie gdy przerwiesz przewód Neutralny z takim wspólnym połączeniem przez Wago, Gdy dojdzie do przerwania N to 3 odbiorniki będą zasilane napięciem "międzyfazowym", dojdzie do zjawiska tzw. "pływającego zera", co spowoduje uszkodzenie urządzeń.
Ten kabel 5x2.5mm² użyłbym jedynie do zasilania piekarnika, z zasilaniem trójfazowym.

Co do złączek Wago, to przy dużych prądach użyłbym połączeń śrubowanych.

Łukasz-O napisał:

vesper1301 napisał:

Wszystko kwestia tego ile jest w stanie wytrzymać kabel 2.5mm. Mógłbym założyć w głównej rozdzielnicy większy bezpiecznik a w kuchni zrobić sobie mała rozdzielnice na 2 bezpieczniki B16 i na jednym miałbym piekarnik a na drugim zmywarkę lodówkę i gniazdka w blacie. Skoro przez te 4/5 lat było w porządku z piekarnikiem 2kw a teraz będzie zmywarka 2kw to analogiczny pobor prądu i jeden B16 to wytrzyma na pewno, drugi B16 miałbym tylko do piekarnika. Pytanie tylko czy to będzie bezpieczne jeśli cały prąd finalnie będzie szedł do skrzynki na 2.5mm

A co ta rozdzielnica da w tym przypadku? Jedynie chyba zepsuje selektywność względem zabezpieczenia na zasilaniu, które i tak nie może być większe niż 16A.
Dla mnie to druciarstwo i elektryka alternatywna.
Jeśli już chcesz zastosować drugą rozdzielnice to zasil ją stosownym przekrojem np. 5x6mm² i dopiero rozdzielaj obwody na 3x2,5mm² i B16.

No to tak jak mówisz mam w garażu. Przekrój 5x4mm² i założona rozdzielnica. Do jednej z trzech faz złożony bezpiecznik B16 żeby mieć osobny obwód na narzędzia elektryczne i spawarke (2gniazdka nad falbankiem) . W domu natomiast założony w rozdzielnicy bezpiecznik nadpradowy trójfazowy B25 który zabezpiecza tylko ten przewod z którego zrobiona rozdzielnica. Chciałem dołożyć w tej rozdzielnicy 2 bezpieczniki z dwóch kolejnych faz i miałbym akurat 2 obwody na piekarnik i zmywarkę, a tak się idealnie składa że pod nasza kuchnią jest kuchnia taty a pod taty kuchnia garaż i akurat w tym samym miejscu gdzie jest rozdzielnica w garażu będzie u nas w kuchni blisko siebie piekarnik i zmywarka. Wystarczy przewiercic 2 stropy i puścić 2 przewody

Dodano po 3 [minuty]:



Dodano po 2 [minuty]:

2 przewody siłowe. Z jednego korzystamy więc założone gniazdo siłowe, z drugiego nie było korzystane przez kilkanaście lat więc zrobiona rozdzielnica i wykorzystana tylko jedna faza jak widać na zdjęciu, 2 pozostałe zaizolowane i niewykorzystywane.