[Rozwiązano] Grundig R2000 - napięcie stałe na wyjściu jednego z kanałów

Cześć,

Problem dotyczy starego Grundiga, który grał kupę czasu umilając codziennie swoim solidnym dźwiękiem. Niestety, pewnego dnia klops. Umarł, paląc bezpiecznik.

Zrobiłem mały rekonesans odnośnie aktualnego stanu. Na wstępie wymieniłem oba kondensatory filtrujące, bo poprzednie wydawały mocny zapach elektrolitu przez górny korek. Wymieniłem bezpiecznik, uruchomiłem urządzenie. Świeci, ale przekaźnik nie klika. Szybki pomiar na wyjściu głośnikowym jednego z kanałów, a tam 22V napięcia stałego. Zacząłem szukać dalej.

Rezystor R539 (82 omy) stracił swoją wartość, wymieniłem go. Wylutowałem oba tranzystory końcowe, zmierzyłem je - wyglądają na sprawne. Uruchomiłem urządzenie ponownie. Efekt? Napięcie stałe na wyjściu głośnikowym to 150 mV, podczas gdy w sprawnym kanale jest zero[/b]. Nie wkładam tranzystorów końcowych, bo przy 150mV na wyjściu już na etapie braku końcowych nie ma to sensu.

Zmierzyłem na próbę napięcia na tranzystorach, porównując ze sprawnym kanałem, i tak:

T509
Uszkodzony kanał:
C = 29V
B = -9,5V
E = -10V

Sprawny kanał:
C= 29V
B= 2,1V
E= 1,8V


T512
Uszkodzony kanał:
C= -0,04
B= -0,05
E= -0,1

Sprawny kanał:
C= 1,955
B= 0,05
E= 0,0

T511
Uszkodzony kanał:
E= -0,1
B= 0
C= -12,7

Sprawny kanał:
E= 0
B= 0
C= -1

Przemierzyłem wszystkie tranzystory, na testerze diody i pobieżnie wygląda, że są sprawne. Wymieniłem też kondensatory elektrolityczne (z wyjątkiem C516,C522,C528) aby wyeliminować ich winę - bez skutku.

Pomóżcie, albowiem nie mam na tyle rozwiniętego zmysłu elektronicznego, aby spojrzeć na schemat i wywnioskować, który element jest odpowiedzialny za taki cyrk... zmierzę wszystko, co będzie potrzeba. Dysponuję też oscyloskopem gdyby był potrzebny.

T595 i T507 zostały sprawdzone?

Tak, para różnicowa według miernika jest sprawna, napięcia pokrywają się z tymi w sprawnym kanale.

R541 (możliwa przerwa), R542 (możliwa przerwa), C525 (upływność lub zwarcie). Chyba nie masz polaryzacji bazy T509.
Warto jednak zamontować tranzystory mocy, zastępując (na czas diagnostyki) rezystory emiterowe większymi wartościami (stawiam na 220Ω). Chodzi o zrównoważenie układu w całości.

James596 napisał:

Nie wkładam tranzystorów końcowych, bo przy 150mV na wyjściu już na etapie braku końcowych nie ma to sensu.

Próby z wylutowanymi tranzystorami końcowymi nie mają sensu.
Rozpięte ujemne sprzężenie zwrotne.
Wstaw w miejsce wylutownych tranzystorów diody zastępując tak ich złącza B-E.
w miejsce wyprowadzeń B i E wlutuj po dwie szeregowe diody, z zachowaniem kierunku złącz B-E tranzystorów.
Diody dowolne np. 1N4148 itp.

Dziękuję. Jutro będę w nim grzebał, spróbuję zastosować się do wskazówek i zasymulować obecność tranzystorów.

jozgo napisał:

Wstaw w miejsce wylutownych tranzystorów diody zastępując tak ich złącza B-E.

Zamiast tych diod proponowałbym, jeśli kolega jozgo się zgodzi, rezystory 470 Ohm. Mają one taką zaletę że z nimi będzie możliwe sprawdzenie również układu ustalającego prąd spoczynkowy tranzystorów końcowych jeszcze przed wlutowaniem tranzystorów końcowych. Ten układ jest istotny ponieważ jego niesprawność może spowodować spalenie tranzystorów mocy a z diodami nie da się go sprawdzić.

Czyli podsumowując, najlepszą opcją w celu diagnostyki będzie montaż 470 omów w miejsce B-E tranzystorów końcowych, czy wlutować je całkowicie, zastępując rezystory emiterowe większymi wartościami?

Wymień rezystory - nie ryzykujesz uszkodzenia tranzystorów mocy, za to równoważenie uwzględni współczynnik wzmocnienia tych tranzystorów. W najgorszym wypadku ryzykujesz nagrzaniem rezystorków za grosze.
Sprawdź polaryzację T509, bo ujemne napięcie na jego bazie sugeruje uszkodzenie bootstrap-a. (#4)

SlawekKedra napisał:

Zamiast tych diod proponowałbym, jeśli kolega jozgo się zgodzi, rezystory 470 Ohm.

Oczywiście się zgadzam.
Dla sprawdzenia układu to wystarczy. Nie trzeba wlutowywac tranzystorów końcowych.

ADB-6 napisał:

uwzględni współczynnik wzmocnienia tych tranzystorów

Współczynnik wzmocnienia nie ma tu nic do rzeczy. To jest współczynnik wzmocnienia prądowego.
A zresztą taka końcówka to w zasadzie są dwa wtórniki emiterowe - czyli co na bazie to na emiterze - wzmocnienie napieciowe = 1.

James596 napisał:

Czyli podsumowując, najlepszą opcją w celu diagnostyki będzie montaż 470 omów w miejsce B-E tranzystorów końcowych, czy wlutować je całkowicie, zastępując rezystory emiterowe większymi wartościami?

Różne osoby różnie do tego podchodzą gdyż zwykle jest wiecej niż jeden sposób na zrobienie czegoś. Moje podejście jest takie że tranzystory mocy powinny być montowane dopiero wówczas kiedy zostanie stwierdzone że wszystko inne pracuje poprawnie.

SlawekKedra napisał:

tranzystory mocy powinny być montowane dopiero wówczas kiedy zostanie stwierdzone że wszystko inne pracuje poprawnie.

... Pełna zgoda, jednak tutaj nie ma sterujących, bo tranzystory mocy w układzie Darlingtona.

ADB-6 napisał:

... Pełna zgoda, jednak tutaj nie ma sterujących, bo tranzystory mocy w układzie Darlingtona.

Oczywiście, tutaj tranzystorów nie możemy podzielić tak więc nalezy je potraktować jak tranzystory mocy. Do tego aby określić sprawność wszystkiego innego nie potrzebujemy tranzystorów sterujących znajdujących się w tych samych obudowach co tranzystory mocy.

W sumie nie będę się upierać, bo Twojej metody (z rezystorami) nigdy nie testowałem. Możliwe że jest skuteczna. Sprawdzę w niedalekiej przyszłości, bo WS442 czeka na swoją kolejkę na warsztacie.
Dotychczas uruchamiałem na samych sterujących - za każdym razem przynosiło to zamierzone efekty.

ADB-6 napisał:

Dotychczas uruchamiałem na samych sterujących - za każdym razem przynosiło to zamierzone efekty.

Na samych sterujących można oczywiście uruchomić ale niektóre konstrukcje wymagają dodatkowo zamknięcia w jakiś sposób pętli sprzężenia zwrotnego gdyż bez tego napięcia w układzie nie będą prawidłowe nawet wówczas gdy wszystko jest sprawne.

James596 napisał:

Czy w takiej konfiguracji ten wzmacniacz będzie wydawał jakikolwiek dźwięk przez słuchawki, czy wymaga wspomnianych wcześniej zabiegów w miejsce tranzystorów końcowych?

Wlutuj oporniki 470 Ohm lub 1k w miejsce złączy B-E tranzystorów mocy i dopiero wówczas go sprawdź. Bez nich nie będzie to działać poprawnie.

Założyłem 2x 470 omów w miejsce T515, T514 między bazą a emiterem. Niestety, wciąż buczy w uszkodzonym kanale. Co gorsza, wszystkie tranzystory w końcówce według testera elementów są sprawne. Jak tylko wróci multimetr dokonam niezbędnych pomiarów.

Zmierz w takim razie napięcia na tranzystorach T505, T506, T507, T508, T509 T511.
Tranzystory T512, 513 oraz diody D504, 505, 506 i 507 powinny być sprawdzone niezależnie od pomiarów napięć gdyż w stanie spoczynku te elementy są ''niewidoczne'' w układzie.

James596 napisał:

Założyłem 2x 470 omów w miejsce T515, T514 między bazą a emiterem. Niestety, wciąż buczy w uszkodzonym kanale.

Hm, jak to sprawdzałeś w takiej konfiguracji wzmacniacz na obciążeniu? Bo co znaczy nadal buczy? Pisałeś o:

James596 napisał:

tam 22V napięcia stałego.

Miałeś sprawdzić zgodnie z zaleceniami:

SlawekKedra napisał:

rezystory 470 Ohm. Mają one taką zaletę że z nimi będzie możliwe sprawdzenie również układu ustalającego prąd spoczynkowy tranzystorów końcowych jeszcze przed wlutowaniem tranzystorów końcowych

1)Skoro miałeś uszkodzony R539

James596 napisał:

Rezystor R539 (82 omy)

, to powinieneś wnikliwie przeanalizować obszar wzmacniacza różnicowego, a ty nic nie wspominasz o T506, DZ501, czy zostały sprawdzone i są sprawne?
2)Co z R545 i jaką docelowo wstawiłeś wartość R539, również 82omy?
3)Sprawdzony R543 oraz R549 i R551?
4)Generalnie w takich przypadkach można profilaktycznie zawsze wymienić parę różnicową na pewną w ciemno. Wtedy masz na 100% wykluczoną przyczynę od samych tranzystorów.
5) Tranzystor T513 sprawdzony?

Urządzenie doprowadzone do ładu. Usiadłem do niego na spokojnie raz jeszcze, przemierzyłem. Uszkodzony był T509 - wymieniłem na 2SC2383 jednak nie jest to bezpośredni zamiennik, ponieważ wymaga zamiany kolejności nóżek, na czym nieco się złapałem. R543 - przerwa, R539 - przerwa. Po wymianie i uruchomieniu przez żarówkę, urzadzenie działa poprawnie. Tranzystory końcowe GP140 i GP145 były sprawne, zostały oryginalne. Wyregulowany prąd spoczynkowy - wg serwisówki ma być 30mV w punktach pomiarowych. Jedyną anomalią jest minimalne napięcie stałe w jednym z kanałów - 130-140 mV a w drugim 50 mV. Nie szukałem przyczyny, w niczym mi to nie przeszkadza. Pozdrawiam wszystkich i dziękuję za pomoc.

Wymiana uszkodzonych części opisanych w ostatnim poście.