logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Polskie lasy - Unia Europejska chce przejąć kontrolę nad polskimi lasami

10 Kwi 2023 22:40 1356 41
  • #1 20533844
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #2 20533939
    cracket
    Poziom 16  
    Posty: 632
    Pomógł: 11
    Ocena: 45
    Jakoś nie chce mi się wierzyć żeby obecny rząd chciał i umiał się sprzeciwić. Przecież jak obiecają jakieś środki, a z drugiej strony postraszą KPO czy jakimiś unijnymi trybunałami, to wycofamy się tak samo szybko jak z protokołu brytyjskiego.
  • #3 20534942
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    W ramach unijnego programu znanego pod nazwą Zielony Ład, spora część tych terenów zostanie sklasyfikowana jako obszary specjalne „dzikiej przyrody", do których nie będziemy mieli wstępu. Przejęcie lasów przez unijnych decydentów oznacza również ograniczenia dla gospodarki leśnej, a zwłaszcza pozyskiwania drewna, upadek polskiego przemysłu drzewnego i w konsekwencji osłabienie całej naszej gospodarki. Takie działania prowadzą do jeszcze większego zubożenia społeczeństwa, będzie więcej zwolnień z pracy, więcej biedy, a w konsekwencji więcej pustych talerzy. "

    Coś pięknego. W LP dziadostwo się zrobiło... delikatnie mówiąc.



  • #4 20534984
    helazbyś
    Poziom 17  
    Posty: 208
    Pomógł: 16
    Ocena: 65
    Oczekiwaniem Ministra Edwarda Siarki jest, by las upamiętniający Papieża Polaka powstał w każdym nadleśnictwie w kraju" - w ten sposób dyrektor generalny Lasów Państwowych miał mobilizować swoich podwładnych, aby włączyli się w akcję Solidarnej Polski.

    PISowcy zawierzą wszystkie lasy Matce Boskiej i Unia będzie mogła im skoczyć. Jak do tego czasu wszystkiego nie wytną i sprzedadzą chińczykom.
  • #5 20535601
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12481
    Pomógł: 622
    Ocena: 1164
    rbm napisał:
    W styczniu tego roku (2023) Komisja Ochrony Środowiska Naturalnego, Zdrowia Publicznego i Bezpieczeństwa Żywności Parlamentu Europejskiego wydała pozytywną opinię o zmianie traktatów, które mają przenieść leśnictwo z kompetencji krajowych (Polski) do kompetencji wspólnych UE. To oznacza, że komisja europarlamentu chce oddać polskie lasy w zarząd unijnym urzędnikom i od tego momentu staną się one wspólną własnością UE. W ramach unijnego programu znanego pod nazwą Zielony Ład, spora część tych terenów zostanie sklasyfikowana jako obszary specjalne „dzikiej przyrody", do których nie będziemy mieli wstępu...
    Przyjęcie zmian traktatów UE dla Polski oznacza, że 30% naszego państwa zostanie wyłączone spod naszej wyłącznej jurysdykcji

    https://www.ratujmy-polskie-lasy.org/materialy-do-pobrania/


    Żałosne - Kolejna próba siania paniki i wyłudzania danych osobowych.
    Przecież ten tekst jest tłumaczony Googlem i nawet nie jest gramatycznie po polsku.

    A co do samej opinii, to jest opinia, że warto zmodyfikować istniejące przepisy. Ale nigdzie nie ma w jakim stopniu i co ma być zmienione - BO TEGO JESZCZE NIE OPRACOWANO.

    Przestańcie łykać jak pelikany, każdy tekst, że Unia na wasze skromne osoby nastaje.
  • #6 20535656
    Mateusz_konstruktor
    Poziom 37  
    Posty: 4170
    Pomógł: 266
    Ocena: 1100
    rbm napisał:
    To oznacza, że komisja europarlamentu chce oddać polskie lasy w zarząd unijnym urzędnikom i od tego momentu staną się one wspólną własnością UE.

    Zmiana kompetencji to nie jest to samo, co zmiana prawa własności.
  • #7 20535674
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5951
    Pomógł: 197
    Ocena: 740
    Polityczny raban wykorzystywany jako zasłona dymna dla bezprecedensowej wycinki polskich lasów.
  • #8 20535934
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12481
    Pomógł: 622
    Ocena: 1164
    jozefg napisał:
    Polityczny raban wykorzystywany jako zasłona dymna dla bezprecedensowej wycinki polskich lasów.


    Możesz wspomnieć czemu jest "bezprecedensowa"? Wycina się młodniki? Kradnie drzewa z parków miejskich? W nocy wywożą?

    Jest to normalna eksploatacja terenów leśnych. To, że garstka niedouczonych aktywistów, nie rozumie co to jest "gospodarka leśna" i "wiek rębny", nie czyni tej działalności jakoś szczególnie nadmiernej. 150-letni las liściasty jest lasem dojrzałym do wycinki, a nie pomnikiem przyrody. Tak samo 120-letni las iglasty.
    Durna sosna na najtańsze deski meblowe, rośnie ponad 80-ąt lat.

    Przypominam tylko, że małe Czechy, tną 3 razy tyle drewna rocznie co cała Polska i nikt nie robi z tego afery.

    Te same Lasy Państwowe, zwiększają też sukcesywnie poziom zalesienia kraju i szacuje się, że za kilkanaście lat przekroczymy średnią europejską, bo dawniej byliśmy znacznie poniżej. Co wytną - posadzą znowu i znowu będzie rosło 120 lat. Tak to działa.

    A to, że dyrekcja tej firmy liże komuś wiadomo co, dla jakichś swoich korzyści - to już inna sprawa.
  • #9 20536125
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    Ciekawe jak zwiększają swoją powierzchnie LP. Kosztem czego?
    Prostują rzeki? Osuszają bagna? A może zaorali jakąś autostradę? :)

    Przypominam, że mamy Europejski Zielony Ład...

    i np. największy na świecie "Zielony Blok" w Elektrowni Połaniec który opala się biomasą czyli drewnem. 1 mln ton biomasy czyli 2 mln m3 drewna...

    Okazuje się, że biomasę bogatą w minerały można spalić w piecu a nawozy wyprodukuje się z ropy lub gazu...

    Ale co tam... kolejny "sukces" w walce ze zmianami klimatu...
  • #10 20536163
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12481
    Pomógł: 622
    Ocena: 1164
    Biomasa to nie tylko drewno.
    Ale skoro jesteś takim specjalistą, to co tu robisz? Czemu nie ma cię w ministerstwie rolnictwa lub energetyki?

    A może czekaj... Może milion ton tej "biomasy" to jednak nie jest tak dużo, że starczyło na nawóz? A jaki jest przelicznik kompostowania biomasy? Czy ten przelicznik to nie jest czasem 3:1, a nawet 4:1? Przypomnij mi, jaki gaz cieplarniany wydziela się w czasie kompostowania biomasy? Jest on mniej czy bardziej szkodliwy od CO2?

    To skoro samych nawozów zużywamy ponad 2 miliony ton, to skąd wziąć 8 milionów ton biomasy do kompostowania? Czekaj, czekaj... co daje najwięcej biomasy... Czy nie przypadkiem... drzewa? A jak je pozyskać? Może wycinać w lasach?

    A czy przypadkiem, spalanie biomasy dla wytworzenia energii nie jest czasem korzystniejsze i wydajniejsze? Tu mamy już 2:1 za tonę węgla...

    No słucham. Chętnie posłucham dobrego eksperta od gospodarki leśnej, rolnictwa i recyklingu biomasy. Może się czegoś nauczę?

    To jaki był ten pomysł?
  • #11 20536337
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5951
    Pomógł: 197
    Ocena: 740
    Madrik napisał:
    To, że garstka niedouczonych aktywistów, nie rozumie co to jest "gospodarka leśna"

    Nie jestem jakimś "niedouczonym aktywistą" ale przeszło pół wieku żyję na tym świecie z czego dużo czasu spędzam w warmińskich lasach. Nie wierzę w jakieś oficjalne statystyki bo... kto to sprawdzi? Wierzę w to co widzę a widzę że nigdy tak lasów nie wycinano, nie wywożono takich ilości drewna. Nawet lasy które były gęste są trzebione tak że zostaje 1/4 drzew. Jak porobię świeże zdjęcia to zamieszczę....
  • #12 20536355
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    Pierwsze z brzegu: "Lex Szyszko":
    ...Krytykowano również wprowadzenie masowej wycinki z użyciem ciężkiego sprzętu w Puszczy Białowieskiej; w lipcu 2017 Komisja Europejska wystąpiła przeciwko Polsce do Trybunału Sprawiedliwości UE, wskazując, że prowadzona wycinka drzew stanowiła poważne zagrożenie integralności obszaru Natura 2000, nie była zgodna z celami ochrony Puszczy Białowieskiej i przekraczała środki, jakich można używać do zapewnienia zrównoważonego użytkowania lasu[41]. W kwietniu 2018 Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekł, że wycinka ta była niezgodna z prawem unijnym...

    "przez 8 ostatnich lat.."

    Oczywiście przez przypadek 6 lat temu powstał kanał na YT "Echa leśne" :)

    Dodano po 29 [minuty]:

    Madrik napisał:
    Przypominam tylko, że małe Czechy, tną 3 razy tyle drewna rocznie co cała Polska i nikt nie robi z tego afery.

    Madrik napisał:
    A czy przypadkiem, spalanie biomasy dla wytworzenia energii nie jest czasem korzystniejsze i wydajniejsze? Tu mamy już 2:1 za tonę węgla...

    Chyba jednak nie...
  • #13 20536424
    Madrik
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 12481
    Pomógł: 622
    Ocena: 1164
    jozefg napisał:
    Madrik napisał:
    To, że garstka niedouczonych aktywistów, nie rozumie co to jest "gospodarka leśna"

    Nie jestem jakimś "niedouczonym aktywistą" ale przeszło pół wieku żyję na tym świecie z czego dużo czasu spędzam w warmińskich lasach.


    Zatem były sadzone do wycinki co najmniej 30 lat przed twoim urodzeniem.

    Też chodzę po lasach. Widzę jak wyglądają szkółki leśne, sadzone za mojego dzieciństwa. Widzę, co się dzieje z już wyciętymi sektorami, które dziś już są całkiem sporymi zagajnikami, a pamiętam jak w ich miejscu rósł dorodny las.
    Lasy są też regularnie przerzedzane, by ułatwić rośnięcie pozostałym okazom.
    To są elementy gospodarki leśnej. Problem byłby, jakby na miejscu wyciętych lasów nie sadzono nowych.

    Marcin125 napisał:
    Chyba jednak nie...


    Jeżeli nie, to jak?
  • #14 20536599
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    Madrik napisał:
    Problem byłby, jakby na miejscu wyciętych lasów nie sadzono nowych.

    Nie prawda... są też naturalne odrodzenia. Nie zawsze trzeba sadzić... (jest o tym na "Echa leśnie")

    Madrik napisał:
    Marcin125 napisał:
    Chyba jednak nie...


    Jeżeli nie, to jak?

    To twoja teza, czyli udowodnij w liczbach.
  • #15 20541901
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5951
    Pomógł: 197
    Ocena: 740
    Byłem w lesie, po powrocie miałem zamieścić fotki ale mi się odechciało.
    Kilka lat temu posadzono kilkadziesiąt hektarów lasu liściastego. Pomyślałem sobie że aż tak źle nie jest skoro sadzą.
    Od jesieni tam nie byłem a to co zobaczyłem to... nie rozumiem o co tu chodzi. Te hektary młodego lasu wycięte w pień!
    Pozostało pobojowisko czyli pniaczki o średnicy 8 do 10 cm.
  • #16 20543473
    Miro0412
    Poziom 11  
    Posty: 98
    Pomógł: 1
    Ocena: 7
    jozefg napisał:
    Byłem w lesie, po powrocie miałem zamieścić fotki ale mi się odechciało.
    Kilka lat temu posadzono kilkadziesiąt hektarów lasu liściastego. Pomyślałem sobie że aż tak źle nie jest skoro sadzą.
    Od jesieni tam nie byłem a to co zobaczyłem to... nie rozumiem o co tu chodzi. Te hektary młodego lasu wycięte w pień!
    Pozostało pobojowisko czyli pniaczki o średnicy 8 do 10 cm.

    Witamy w Polsce....
  • #17 20543516
    sisko
    Poziom 34  
    Posty: 1418
    Pomógł: 298
    Ocena: 525
    @jozefg Prawdopodobnie te kilkadziesiąt hektarów lasu liściastego. Specjalnie posadzono z przeznaczeniem na papierówkę. I teraz naszedł czas, aby ściąć drzewo i przerobić na papier.
  • #18 20550177
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    Hmm - takie ładne dejavu - nazwijmy to poprzednie wcielenia Unii w latach 1914-1918 i 1939-1944 już kontrolowały polskie lasy - dosyć marnie się to dla tych lasów kończyło :-(
  • #19 20550240
    thereminator
    Warunkowo odblokowany
    Posty: 4135
    Pomógł: 218
    Ocena: 649
    Madrik napisał:
    Też chodzę po lasach. Widzę jak wyglądają szkółki leśne, sadzone za mojego dzieciństwa. Widzę, co się dzieje z już wyciętymi sektorami, które dziś już są całkiem sporymi zagajnikami, a pamiętam jak w ich miejscu rósł dorodny las.
    Lasy są też regularnie przerzedzane, by ułatwić rośnięcie pozostałym okazom.
    To są elementy gospodarki leśnej. Problem byłby, jakby na miejscu wyciętych lasów nie sadzono nowych.


    Plantacja to nie las.
  • #20 20550256
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    Ale niestety nie żyjemy na Syberii tylko w Polsce - i tu większość lasów oprócz jakichś niedobitków - rezerwatów to lasy sadzone przez człowieka w celach gospodarczych - możesz je nazywać plantacjami :-)
  • #21 20550283
    Millaka
    Poziom 24  
    Posty: 2248
    Pomógł: 59
    Ocena: 226
    r103 napisał:
    Hmm - takie ładne dejavu - nazwijmy to poprzednie wcielenia Unii w latach 1914-1918 i 1939-1944 już kontrolowały polskie lasy - dosyć marnie się to dla tych lasów kończyło :-(

    Przecież wtedy lasy były strzeżone i kontrolowane przez polskich partyzantów, myślisz, że oni kolaborowali z "Unią"? :D
  • #22 20550288
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    Szczególnie w latach 1914-1918 polscy partyzanci - oj. kol Milaka ...
  • #23 20550405
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    "...Jeśli spojrzymy na pole czy działkę na terenach wiejskich, to widać, że po paru latach, bez interwencji człowieka mamy tam pełno małych drzewek. Więc wcale nie trzeba sadzić drzew, żeby w Polsce były lasy. W naszych warunkach klimatycznych na odwrót, trzeba bardzo dużo pracy, żeby lasu nie było. Pojawiające się drzewa „trzeba” tępić..."

    Czyli np. lasy w miastach - do wycięcia bo to samosiejki.

    https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/lasy-go...nych-mamy-malo-i-nie-chronimy-ich-dobrze-436/
  • #24 20550528
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    Kol. Marcinie - las ma właściciela. A ten właściciel chce żeby las jak posadzone drzewa urosną odpowiednio - wyciąć i zarobić na drewnie, to znaczy jego wnuki żeby zarobiły. I dlatego sadzi takie drzewa które się do czegoś przydadzą i znajdą kupca - a nie pozwala rosnąć samodzielnie krzaczorom :-)

    Np z brzozy - bardzo ładnie się np pali - ale nie zrobisz masztów okrętowych czy choćby desek na konstrukcję dachu...

    Tu już młodzież ma prawo nie wiedzieć - i w naszym kraju masowo przyroda sama się odradzała - np po akcji Wisła na terenie tych przysłowiowych "Bieszczadów i okolic" - tereny wyludnione zarosły samodzielnie głównie olchą - i potem biedni leśnicy po 30 latach się męczyli żeby to wyciąć i nasadzić coś bardzie użytecznego niż źródło węgla drzewnego...
  • #25 20561956
    Marcin125
    Poziom 29  
    Posty: 4059
    Pomógł: 48
    Ocena: 272
    Prywatnie sadziłbym raczej sad a nie las. Drewno drzew owocowych jest bardziej wartościowe a przy okazji mamy owoce.
  • #26 20562044
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    No super koncepcja - po jej masowym wdrożeniu mamy 100 000 km kwadratowych sadów :-)
  • #27 20562088
    jozefg
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 5951
    Pomógł: 197
    Ocena: 740
    Jak wieść niesie pewien proboszcz nakazywał przez lata wiernym za pokutę zamiast paciorków posadzenie jednego drzewka a konkretnie jedną śliwkę. Zrobił się nadmiar owoców i zaczęto robić sławną Śliwowicę Łącką.
  • #28 20563402
    helmud7543
    Poziom 43  
    Posty: 12622
    Pomógł: 1216
    Ocena: 1563
    Nie wiem czy dla "niewolnika" zmiana "pana" jest na tyle istotna, żeby się o to martwić, jeśli obaj "panowie" to narcystyczne patusy.
    A niepodległość sprzedaliśmy już wcześniej za możliwość żebrania dotacji.
  • #30 20563548
    r103
    Poziom 37  
    Posty: 6166
    Pomógł: 280
    Ocena: 932
    A co ma wspólnego gorzałka z Unią chcącą zagarnąć nasze lasy ???

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kontrowersje związane z planami Unii Europejskiej dotyczącymi przejęcia kontroli nad polskimi lasami, co ma być realizowane w ramach Zielonego Ładu. Uczestnicy wyrażają obawy, że zmiany te mogą prowadzić do ograniczeń w gospodarce leśnej, w tym w pozyskiwaniu drewna, co z kolei może osłabić polski przemysł drzewny i wpłynąć negatywnie na gospodarkę kraju. Krytyka dotyczy także sposobu zarządzania lasami przez Lasy Państwowe oraz obaw o masową wycinkę drzew. Niektórzy uczestnicy wskazują na potrzebę zrównoważonej gospodarki leśnej, podczas gdy inni podkreślają, że lasy w Polsce są w dużej mierze sadzone przez człowieka w celach gospodarczych. W dyskusji pojawiają się również odniesienia do historycznych kontekstów oraz do aktualnych przepisów unijnych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA