Prostownik "RESURS -1" . Głośny transformator.

Witam.
Kolega dał mi niesprawny prostownik, chcę go sobie naprawić i zobaczyć jak się będzie sprawował podczas ładowania.
Niestety podczas podłączenia go do napięcia, ( oczywiście przez zabezpieczenie żarówkowe), okropnie buczy transformator. Dlatego nie ma możliwości nawet sprawdzić czy reszta, czyli mostek, regulacja, zabezpieczenia są sprawne. Rozebrałem go, opisałem połączenia, zrobiłem parę zdjęć, i na początek chcę się zająć samym transformatorem. Tutaj właśnie nasuwa się pytanie czy można temu zaradzić, dlatego zwracam się do Was z prośbą o pomoc. Co jest przyczyną tego buczenia, i czy aby na pewno jest on sprawny.
Transformator jest oryginalny, nawinięty na dwóch karkasach podzielonych na uzwojenie pierwotne i wtórne na każdym z nich. Oba pierwotne mają po 4Ω, z kolei wtórne po 0,1Ω.

Proszę o pomoc.
Damian

Witam,
sprawdz zrodlo buczenia, w uproszczeniu mozna go podzielic na mechaniczne (rdzen drga, wiec docisniecie czy skrecenie to redukuje) i elektryczne tu przyczyna jest prad zwarciowy, czyli jedno z uzwojen ma zwarcie i tworzy petle, dodatkowym objawem bedzie grznie sie takiego transformatora.
Rezystancja nie zawsze odpowie na to pytanie, przy wiekszych mocach sa to ulamki ohma a dodatkowo nie cale uzwojenie musi byc zwarte. Pomocny bedzie tu pomiar pobieranego pradu, ktory przy zwarciu bedzie zauwazalnie wyzszy.
Pozdrawiam

Podstawowa sprawa czy połówki uzwojeń są prawidłowo skojarzone czy w przeciwfazie.

damian1115 napisał:

Prostownik "REZUS -1"

A nie przypadkiem "Resurs"? Ruski wynalazek?
V.

Masz rację już poprawiłem tytuł, to jest "rusek".
Spróbowałem zmienić, to znaczy obrócić połówki, buczą jeszcze głośniej. Z tego co widzę, to wydaje mi się że przyczyna może być w tym że karkas nie dolega do rdzenia na styk, jest między nimi luz. Być może to jest powodem, a może się mylę i to nie ma związku.

Podczas demontażu takich rdzeni na końcach połówek pozostają resztki kleju, do którego dodaje się proszek ferromagnetyczny. Pozostałości tego kleju należy usunąć przed ponownym montażem i ,w razie potrzeby, przeszlifować do uzyskania lustrzanego połysku. Przy idealnie lustrzanej powierzchni można obejść się bez kleju, ale klejenie da lepsze rezultaty. Jako klej można użyć żywicy epoksydowej. Aby uzyskać proszek ferromagnetyczny, można użyć rdzeni ferrytowych z cewek fal długich i średnich oraz anten magnetycznych odbiorników radiowych, pocierając papierem ściernym lub w inny dostępny sposób. Pomiędzy połówkami rdzenia transformatora sieciowego nie powinno być szczeliny, w przeciwnym razie prąd jałowy nadmiernie wzrośnie i nie da się uniknąć nieprzyjemnego brzęczenia!

Usunąłem resztki kleju ale niewiele to pomogło, powierzchnie starałem się wyczyścić, i też nic.

aksakal napisał:

,w razie potrzeby, przeszlifować do uzyskania lustrzanego połysku

Czego najlepiej użyć w domowych warunkach do wyszlifowania tych powierzchni, bo nie chcę jeszcze bardziej tego zepsuć. Szkoda by było tego transformatora jakby miał wylądować na złomie, jest całkiem fajny, mocny.
Mam jeszcze jedno pytanie, czy luz między karkasem a rdzeniem ma wpływ na buczenie?

damian1115 napisał:

Czego najlepiej użyć w domowych warunkach do wyszlifowania tych powierzchni

Tafla z grubego szkła (min. #5mm), na niej papier ścierny i jedziemy. Tak z tydzień Kupa roboty.
Albo zastosuj się do rady @aksakal albo zanieś połówki rdzeni do kogoś ze szlifierką do płaszczyzn- wyprowadzi Ci toto w godzinę, no ale nie za free zapewne.

damian1115 napisał:

czy luz między karkasem a rdzeniem ma wpływ na buczenie

Niewielki i nie jest to warkot rdzenia.
V.

Wystarczy złożyć rdzeń bez karkasów i spojrzeć pod światło to będzie widać czy jest szczelina czy nie.
Przekładnia transformatora to 845:58 więc uzwojenia wtórne dają w sumie 15,7V. Można to trafo zasilić od wtórnej strony podobnym napięciem z innego trafo i pomierzyć czy połówki na pierwotnym dają takie same napięcia. W przypadku zwarcia w jednej z nich, napięcia będą różne.

To jeszcze podpowiem, że tego typu rdzenie składa się na oznaczenia. Przeważnie są to kropki lakieru na jednym końcu, które to po złożeniu muszą być obok siebie. Odwrotne złożenie może powodować ww efekty.

aksakal napisał:

Jako klej można użyć żywicy epoksydowej. Aby uzyskać proszek ferromagnetyczny, można użyć rdzeni ferrytowych z cewek fal długich i średnich oraz anten magnetycznych odbiorników radiowych, pocierając papierem ściernym lub w inny dostępny sposób.

Chyba się zdecyduję na kolegi poradę, mam natomiast takie pytanie, czy mogę użyć innego kleju, na przykład "cyjanopanowego", szybkoschnącego.

bratHanki napisał:

Przekładnia transformatora to 845:58 więc uzwojenia wtórne dają w sumie 15,7V.

Mnie z pomiarów wychodzi 8,1V na jedno uzwojenie.

grzeskk napisał:

To jeszcze podpowiem, że tego typu rdzenie składa się na oznaczenia.

Mam to na uwadze, u mnie na rdzeniu jest pieczątka, która łączy obie połówki, po złożeniu stanowi całość.

damian1115 napisał:

czy mogę użyć innego kleju, na przykład "cyjanopanowego", szybkoschnącego

Nie, tu chodzi o klej mający zdolność wypełniania szczelin.
V.

Zmierz prąd jałowy transformatora - to pomoże wiele się dowiedzieć!

vorlog napisał:

Nie, tu chodzi o klej mający zdolność wypełniania szczelin.

Myślałem że wypełnieniem szczelin "zajmie się" proszek ferromagnetyczny, a klej jest tylko jako spoiwo do proszku i rdzenia.

Ja bym nie demonizował wielkości szczeliny bo nawet gdyby miała kilka- kilkanaście setnych milimetra to dodanie jakiegokolwiek wypełniacza do kleju może spowodować, że szczelina będzie kilkakrotnie większa. Aby nastąpiła poprawa to cząstki wypełniacza powinny być o rząd wielkości mniejsze niż to co mają wypełnić, nie bez znaczenia jest też ilość tego magnetycznego wypełniacza w kleju.

No tak, ale jak już koledzy wspominali to jest prawdopodobnie przyczyną tego właśnie buczenia, i to stanowi główny problem tego prostownika. Jak go załączam do sieci, to odgłos jest taki, jak na jakiejś stacji transformatorowej, o dużej wydajności.

aksakal napisał:

Zmierz prąd jałowy transformatora - to pomoże wiele się dowiedzieć!

To jest problem, nie mam czym tego zmierzyć.

Do pomiaru prądu jałowego wystarczy tani multimetr z pomiarem prądu AC. Powinien wystarczyć zakres 200mA, ale zacznij od większego zakresu. Na chwilę włączenia transformatora do sieci przez amperomierz 200mA zbocznikuj amperomierz przewodem to unikniesz przepalenia bezpiecznika w nim od prądu udarowego.

grzeskk napisał:

wystarczy tani multimetr

Mam kilka tanich zwykłych i UT33 D+, niestety nie mają zakresu ACA.

To może masz rezystor 1om i pomiar napięcia AC na nim.

1-om będzie ciężko, ale mogę złożyć szeregowo 0,56-om, i dwa 0,22 om. Tylko napisz jak mam wykonać ten pomiar, co robić z tym oporem, gdzie go podłączyć.

Połącz szeregowo oporniki z uzwojeniem pierwotnym, woltomierz ustawiony na mV AC do opornika i całość zasilić z sieci. Tylko najważniejsze pamiętaj że całość będzie pod napięciem niebezpiecznym więc dużo ostrożności. I wynik w mV przeliczasz na mA 1:1.

Z ustawieniem mV AC w tym mierniku będzie kłopot bo najmniejszy zakres to 200V.

No to polecieli z tym multi...

Mam jeszcze jedno pytanie dotyczące tego transformatora.
Wszystkie próby jakie ma nim robię, (bo ciągle nie daje mi spokoju), podczas podłączania go do sieci używam w tym celu szeregowo włączonej żarówki 75W, która zaczyna się żarzyć. Czy to normalne przy tej mocy transformatora, czy świadczy to o zwarciu w uzwojeniu pierwotnym.

Uzwojenia są dzielone więc możesz zasilić przez żarówkę raz jedną raz drugą połówkę, z tym że na rdzeń zakładaj je pojedynczo aby ew. zwarte zwoje w jednej nie wpływały na pomiar tej drugiej.

Zrobiłem jak pisałeś, szczerze powiedziawszy nie wiem czemu to miało służyć, ale moje spostrzeżenia są takie: Jeżeli podłączam uzwojenia pojedynczo, czyli, (osobno, po jednym uzwojeniu na rdzeniu), to napięcie na obu wtórnych uzwojeniach wynosi - 7,8V, a nie jak wcześniej - 8,1V. Natomiast jeżeli chodzi o buczenie, to bez zmian.

Miało to służyć znalezieniu ew. zwarcia między zwojowego czyli różnic pomiędzy obiema połówkami.

Jednym słowem z tego pomiaru można wywnioskować że nie w zwarciu należy się dopatrywać przyczyny buczenia, uzwojenia wyglądają na dobre. Przyczyną wydaje się być rdzeń, i jest to sprawa raczej nie do przeskoczenia.
Coś mi się wydaje że miejscem tego transformatora będzie skup surowców wtórnych.

Auć się to skleja żywicą epoksydową tylko wolno wiążącą .
Posmarować rdzenie żywicą usunąć wszystek nadmiar metalową (równą) linijką.
Złożyć podłączyć do wtórnego 2 może 3 Ampery stałego skręcić i poczekać kilka godzin.
Czy to takie trudne? (o ile nie ma zwarć w uzwojeniach)