logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

Venox 21 Maj 2023 13:27 921 20
REKLAMA
  • #1 20589081
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    Witam

    Zamierzam przerobić holtona 400 na wersję mocniejszą. Posiadam już złożoną ową wersje i „na styk” zmieści się jego mocniejsza odmiana w obudowie którą posiadam.

    A więc zrobiłem na tą chwilę teoretyczną zmianę.

    -Transformator toroidalny 2x 65VAC 2kVA czyli 1,2kW. Powinien bez problemu pracować bez przeciążenia. Wyjdzie cholernie drogo ale cóż...

    -w sumie na kanał 7x par tranzystorów irfp 240/irfp 9240

    -dodatkowo należy dodać irf610 do (chyba) wysterowania tranzystorów mocy i zamienić od prądu spoczynkowego.

    I właśnie tu pojawia się problem.
    Zamiast T1 i T2 ma być 2sc254
    T6 i T7 - 2sa130
    T9 i T10 - 2sc239
    Tylko ze 2sc239 to jakiś słabszy tranzystor z napięciem 9V. Ogólnie nie mogę znaleźć tych tranzystorów. Niektóre są nawet słabsze od zamontowanych w holtonie 400. Albo źle szukam albo już dawno wyszły z użytku i ciężko znaleźć je w internecie. Po wpisaniu ich na TME tez wychodzą jakieś dziwne.
    A jeszcze jedno czy mogę zostawić na wyjściu diody 1N5408. W wersji 800 jest rezystor 47K i dioda led.

    Cenowo całość prócz radiatorow, obudowy. Wyjdzie podobnie jak używany ADS LX1400. I w teorii będzie podobny mocą. Aha będę nim napędzał basy które posiadam TP118 600W 8ohm

    2x 400W 8ohm i 2x800W 4ohm
    Zasilanie wyjdzie 95VDC na styk do tranzystorów.

    Prosiłbym o pomoc z tymi tranzystorami a z resztą sobie poradzę.

    Podsyłam przerobiony już schemat od 400 proszę nie patrzeć na rezystory dopisane obok r6 i jakiś tam one są przy napięciu zasilania 42VDC i pracy w 2ohm. Jeden rezystor od sterowania tranzystorów w dolnej gałęzi jest trochę inaczej narysowany. Ma myć tak jak u góry.
    Wysyłam tez zdjęcie końcówkę mocy która będzie przerabiana.
    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

    Dodano po 1 [godziny] 13 [minuty]:

    Jednak znalazłem wersje bipolarną i ponoć lepiej nadaje się do napędzania basów. Powinien przy 95VDC wyciągnąć 500-550W 8ohm. I nie mam pewności co do 4ohm...

    Połączę wersje Holtona 800 i tego bipolara chyba 300?
    Diody 1N4148 przy sterujących.

    I tutaj prosiłbym znów o pomoc... czy muszą one być przy 7 parach tranzystorów mocy a jeśli tak to o jakich parametrach? I na co zwrócić uwagę przy modyfikacji??

    Użytkownik Arek59 przerabiając swojego Holtona nie mówił o dodatkowych diodach zenera... pozwolę wkleić jego wypowiedź:
    „ Przeróbka była dosyć prosta. Zamiast mosfetów wystarczy wlutować bipolarne. Trzeba wylutować rezystory bramkowe 470R i wlutować zworki. Kolejną przeróbką jest zastąpienie rezystora 82R przy prądzie spoczynkowym zworą. Nalezy dadać tylko 4 rezystorki i 2 tranzystory sterujące i koniec przeróbki. Stopień sterujący jest troche zmodyfikowany tak zeby było mniej elementów.”

    Schemat wersja holton-bipolar 300

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

    Dodano po 11 [minuty]:

    Jako ciekawostkę dodam ze DX-audio robi bądź robił moduły końcówek mocy i tam u niego najwiecej jest bipolar moc 450W. I mosfety chyba 1kW

    Mocniejszych układów do kupienia nie znalazłem a to już tyle lat... nie wiem czy on nadal działa, ostatnie wpisy z 2015roku (nie jest to reklama broń Boże) tylko obraz tego jakie gotowe wzmacniacze można nabyć. Nie mówię tu o Chińczykach z aliexpress i mocach większych niż instalacja elektryczna w przeciętnym domu heh :D

    Dodano po 47 [minuty]:

    Trochę głowie się nad mocą wyjściową tego Holtona-bipolara 800. Kurde dx-audio wyciągnął w swoim wzmacniaczu zaledwie 450W ohm przy 65VAC. Nic No najbardziej obawiam się wzbudzania i rosnącego napięcia spoczynkowego, ponoć przerobiony Holton użytkownika Arek59 przesyca się wiec pójdę w stronę schematu bipolara i oprócz dorysowanych mosfetow irf610 pójdą oczywiście bipolary dojdzie jeszcze jedna para oprócz nich. Nie wiem jak to upcham na radiatorach. Może przy 105DC nie będzie problemu tylko tranzystory na minimum 230V. Pokombinuję w teorii co i jak.
    Tylko koszta koszta nie mogą przewyższyć używanego ADS’a bo to nie miałoby sensu.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Dokleję linki żeby się nie męczyć z późniejszym szukaniem.

    Holton 800
    https://www.edaboard.com/threads/cheap-as-a-d...fier-2x550w-rms-4r-with-safety-system.165587/

    Bipolary
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic756934.html#3909511

    Bipolar holton 400
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1115129-90.html

    Schemat do bipolar dx audio
    https://dx-audio.pl/dx450b/

    Holton 800 schemat oraz holton 1000 schemat
    https://www.diyaudio.com/community/threads/help-me-fix-the-av800-amp.184339/

    Końcówka mostkowa duża moc 8ohm
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1458627.html#7155632

    Dodano po 3 [godziny] 39 [minuty]:

    Zarysowałem wstępny schemat. Bardzo zbliżony do tego A-136 ze skanera. Nazwę go schematem Holton bipolarny 800

    Zastanawiałem się nad diodą 4148 i szeregowo do niej rezystor 22k do emiterów sterujących ale chyba nie można tak robić.

    To tyle teorii...

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne
  • REKLAMA
  • #2 20650367
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70

    Aktualizacja.
    Zostaję przy tranzystorach MOSFET. Są to sprawdzone schematy. Dlaczego jednak MOSFET? A no bo będzie to wzmacniacz do napędzania nadstawek, satelit, kolumn średnio-wysokotonowych. Takich jak Pol Audio Sat 212CX.

    Udało mi się dostać transformator toroidalny do tego projektu. Ma 2x68V AC i pochodzi z wzmacniacza Amperor 2900B. Ten wzmacniacz Amperor ma 2x700W przy 4 ohm oraz 480W przy 8 ohm. Czyli niemal takie same moce, które zamierzam osiągnąć z Holtona. Transformator po wyprostowaniu będzie mieć 95V DC. Wręcz idealnie.

    Oto zdjęcia:

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne
  • Pomocny post
    #3 20650643
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 20651127
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    @piotrekg1994
    No właśnie, licząc 68 * 1,4 wychodzi 95 VDC. Liczyłem, że na biegu jałowym będzie te 95 V. Tranzystory MOSFET wytrzymają 100 V. Może ciutkę więcej.

    Dla pewności złożę prosty zasilacz symetryczny na kondensatorach 250 V i zmierzę, ile ma na jałowym.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #5 20651337
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 20651513
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Venox napisał:
    No właśnie, licząc 68 * 1,4 wychodzi 95 VDC.
    Na biegu jałowym to napięcie będzie wyższe. Opis 68V dotyczy napięcia na uzwojeniu obciążonego nominalną mocą transformatora. W realnym przypadku wartość napięcia jałowego może być większa od nominalnego nawet o 10%. RADZIŁBYM WIĘC SPRAWDZIĆ NAPIĘCIE UZWOJENIA JAŁOWEGO W PRAKTYCE. Żeby się nie okazało, ze po pierwszym włączeniu wzmacniacz wyśle znaki dymne do Maniotou elektroniki.
    Dodatkowo napięcie sieci może się zmieniać - 230 to wartość jaka być POWINNA, a jaka jest ? To definiują odpowiednie normy. Tu również istnieje pewna rozpiętość napięć dopuszczalnych - u mnie w domu np. mam obecnie ponad 240V.
  • REKLAMA
  • #7 20651628
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    Tak jest jak budować wzmacniacz to z tolerancją napięcia sieci +/- 10% a nie na styk.

    Chciałem trochę przyoszczędzić na tranzystorach i dołożyć te same mosfety co już tu są. Ale one na są na 200V czyli przy zasilaniu symetrycznym 100V mogą zadymić i tyle je widziano.

    @398216 Usunięty u mnie tez jest w okolicach 240V. A jeszcze ciekawiej robi się gdyby podłączyć go pod agregat. Może być i 250V.

    Czyli tak:

    -wstawić mocniejsze mosfety. Minimum 220V
    -kondensatory na 250V 6,800uF
    -mocny mostek prostowniczy
    -soft start do transformatora.

    . Dlaczego zmieniłem zdanie? Bo jak posłuchałem Bipolarnego Hand Boxa to Holton brzmi lepiej do nadstawek, satelit, kolumn średnio-wysokotonowych. Zwał jak zwał za to handbox brzmi lepiej na Basie.

    Potrzebuje minimum te 600-800W w 4 ohm.
  • Pomocny post
    #8 20651780
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #9 20651872
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    @piotrekg1994 dzieki za podpowiedź. Czyli idziemy na bipolara. Tak 2sc i 2sa są na 230V. Trochę droga zabawa. Pół tysiąca złotych na same tranzystory. 32 tranzystorów mocy i to na pasywnych chłodzeniu! Problem bo teraz zauważyłem ze w case-kufrze gotuje się ten wzmak. A jest w stanie spoczynku. Chyba za duży prąd spoczynkowy ustawiłem.

    Lepiej całość dobrze obliczyć bo puścić z dymem tyle pieniędzy nie jest fajne

    Tranzystory i reszta będą w przyszłym miesiącu. Do tego czasu poczytam książkę wzmacniacze elektroakustyczne -Maciej freszczuk

    Lubię wstawiać zdjęcia. Teraz ten Holton ma może 100W bo jest na zasilaniu 40V DC. I o dziwo uruchamia się na tak niskim napięciu.

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

    Dodano po 39 [minuty]:

    Trzeba będzie dorobić aktywne chłodzenie jak w elmuzie.

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

    Dodano po 59 [minuty]:

    Na bazie chłodzeniu pasywnym z tej końcówki nie ma szans na zrobienie czołgu.
    To przy:
    -40VDC zasilaniu
    -10% mocy
    -4parach tranzystorów mocy
    -zamknięciu w case
    Radiatory mają 42stopnie. A cała końcówka mocy jest jak grzejnik. Pozostaje sprzedać ją i szukać innej bazy.

    Z całego projektu zostanie tylko transformator... ale dobre i to.

    Szkoda szkoda. ja nie wiem czy to da się przerobić na tunelowe chłodzenie aktywne. Jak to ma żeberka na bokach pionowo ustawione
  • #10 20652038
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 20653024
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    Wpadnie mi kolejny toroid o napięciu 2x55VAC gdzieś o polowe słabszy od obecnego.

    Plan jest taki aby zobaczyć czy obecna baza pod wzmacniacz wytrzyma 400W 4ohm na obecnie zamontowanych układach po 4 pary mosfetów.

    Dodatkowo dorobić wentylator jak w elmuzie. Pytanie czy wdmuchajacy czy wydmuchający.

    Jak obecna baza pod przeróbkę przejdzie te testy to można się zastanowić nad wyższymi mocami.

    Jak nic z tego nie będzie to leci ostra przeróbka obudowy albo zakup jakiegoś trupa i z 2 wzmacniaczy powstanie jeden.

    Coś czuje ze daleka droga.
  • #12 20653093
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Ogólna zasada (bo są wyjątki) jest taka, że powietrze zimne wpada z przodu wzmacniacza a wylatuje z tyłu. Osobiście preferuję wentylator z przodu wtłaczający powietrze do wnętrza, ale to zależy od rodzaju przewidywanego radiatora; jeśli ustawiony jest zgodnie żebrami z kierunkiem przepływu powietrza (co oczywiste) w taki sposób że umieszczony za nim (czyli z tyłu obudowy)"widzi" zdecydowaną większość żeberek - może być z tyłu. A wówczas oczywiście powinien wyciągać powietrze z wnętrza.
    Od tego jak zaprojektujesz kanały przepływu powietrza zależeć będzie czy wzmacniacz nie będzie się przegrzewać/czy wydajność chłodzenia będzie maksymalna. Niestety w wielu amatorskich (i wielu chińskich) konstrukcjach ten problem jest pomijany w efekcie wentylatory przez większość czasu wyją na maksymalnych obrotach, a mimo to wewnątrz panuje upał jak na Saharze w lecie. A to nie jest zbyt zdrowe dla elementów... :(
  • #13 20653527
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    @398216 Usunięty
    Zarysowałem wstępnie jak to widzę. Wzmacniacz ma żeberka składane wiec mogę je odkręcić i obrócić poziomo i trochę je trzeba dociąć. Zrobię tak jak ma Hand Box Atx czyli wentylatory z tyłu dmuchające powietrze do środka.

    Będę mocno wzorował się na handboxie atx2000.
    handbox ma 800W 4ohm
    A ten Holton będzie miał zbliżoną moc 700W 4ohm

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne
  • #14 20654056
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    398216 Usunięty napisał:
    powietrze zimne wpada z przodu wzmacniacza a wylatuje z tyłu.
    Na Twoim ostatnim rysunku jest odwrotnie. Nie żebym się czepiał bez powodu - po prostu gdy masz więcej niż jeden wzmacniacz w racku to może się zdarzyć, że ciepłe powietrze z dolnego wzmacniacza będzie zasysane przez górny i zamiast chłodzić - jeszcze bardziej podgrzeje. Nawet jak stoją jeden na drugim bez racka będzie podobnie.
  • #15 20654275
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 20654799
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    @piotrekg1994
    Napięcie nasycenia koryguje się rezystorami przed/po tranzystorami sterującymi. Zobacz na Holton 700-1000, jest inny od 400.

    Mam przed sobą 3 konstrukcje wzmacniaczy estradowych
    -quasi komplementarny KD3773 (2N3055)
    -mosfet Holton
    -Bipolarny 2sc i 2sa handbox

    I jeśli chodzi o wzmacniacz na górki. To w moim subiektywnym odczuciu Holton wypada najlepiej a później quasi komplementarny.

    Bipolar handbox ma wysokie jakby zejść z jakości i podbarwić pasmo

    Przeróbka Holton'a 400 na 800 - Toroidalny Transformator 2x65VAC 2kVA, IRFP240/9240, 2SC254 i inne

    Dodano po 10 [godziny] 14 [minuty]:

    @piotrekg1994 ja nie wiem czemu upierasz się zostawić mosfety a iść na bipolara. Prócz nasycenia mosfeta
  • #17 20656164
    Venox
    Poziom 10  
    Posty: 269
    Pomógł: 1
    Ocena: 70
    Wczoraj w nocy na imprezie zrobiłem test temu holtonowi

    Nie ważne czy gra na 20% mocy czy na 80%. Nagrzewa się tak samo. Byłem w szoku. Przydałby się wiatraczek wydmuchający ciepłe powietrze z wnętrza. A tak to jest w porządku
  • #19 20660110
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Jaki problem? przy poprawnym połączeniu na wtórnych będziesz mieć poprawne napięcia, przy złym albo zero albo ułamki volta.
  • #21 20660414
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34326
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9453
    Venox napisał:
    Nie pomyślałem.
    Zdarza się. Na przyszłość jednak używaj mózgu częściej. ;)

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Użytkownik planuje przeróbkę wzmacniacza Holton 400 na mocniejszą wersję, wykorzystując transformator toroidalny 2x65VAC 2kVA oraz tranzystory MOSFET IRFP240/9240. W trakcie dyskusji poruszono kwestie dotyczące doboru tranzystorów, napięcia zasilania oraz chłodzenia. Użytkownik zdecydował się na tranzystory bipolarnie 2SC i 2SA, aby zapewnić odpowiednią moc i stabilność. Zwrócono uwagę na konieczność przetestowania napięcia jałowego oraz zastosowania kondensatorów o wyższej tolerancji. Wskazano również na potrzebę aktywnego chłodzenia oraz odpowiedniego podłączenia transformatora do sieci 230V.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA